[arama]

Я искал ответ у мудрецов. Они этим занимались на протяжении тысячелетий и отвечали по-разному. Но все сходились в одном - в "божественной природе" человеческого Я. А это значит , говоря современным языком, что нет разных Я, а есть Одно в каждом из нас. Но реализуем мы это Одно по-разному, кто на что гаразд, проявляем себя неодинаково как индивидуальности, личности, а часто просто как социальные животные. Наше сознание еще так зелено, что проявляется прежде всего внешнее Я, выходит на поверхность и показывает себя только ничтожная часть нашего Я, к сожалению, не всегда лучшая. А глубинное и между прочим истинное Я скрыто и очень часто скрыто от нас же самих.

Сообщение отредактировал arama: 03 Январь 2009 - 19:12

[nikita]

Я искал ответ у мудрецов. Они этим занимались на протяжении тысячелетий и отвечали по-разному. Но все сходились в одном - в "божественной природе" человеческого Я. А это значит , говоря современным языком, что нет разных Я, а есть Одно в каждом из нас. Но реализуем мы это Одно по-разному, кто на что гаразд, проявляем себя неодинаково как индивидуальности, личности, а часто просто как социальные животные. Наше сознание еще так зелено, что проявляется прежде всего внешнее Я, выходит на поверхность и показывает себя только ничтожная часть нашего Я, к сожалению, не всегда лучшая. А глубинное и между прочим истинное Я скрыто и очень часто скрыто от нас же самих.

Я не всё понимаю с первого раза, перечитываю и получаю массу удовольсвтия! Пытаясь уловить твой ход мысли, посмотреть на тему твоими глазами.
По теме:
И опять вопросы: а что значит "не самая лучшая сторана нашего Я"?

И далее, ты пишешь: нет разных Я, а есть Одно. Хорошо! А я вот, например, с одним человеком грубый, а с другим ласковый. И тот и другой Я! Но Я, то Одно!? Как тако может быть?

[arama]

В каждом человеке есть и хорошее, и плохое. Т.к. человек далеко не ангел. Это понятно. Хорошее и плохое проявляется в разных ситуациях. Но все же одни люди борются со своими недостатками, плохими привычками, а другие, наоборот, демонстрируют себя с грубой, варварской, жестокой, животной стороны. Потому что таким они видят мир и по-другому в нем вести себя не могут.
Не самая лучшая сторона - это как раз вот это: "с одним человеком грубый..." А почему так, ты задумывался? Может, этот человек не заслужил, чтобы с ним грубо обращались. Может, он, несчастный, обделен любовью и добротой и кроме грубости и жестокости ничего в жизни не знал. Но дело даже не в этом, а в том, что ты ведешь себя в этом случае не так, как обычно, а так, как ему, этому человеку, хочется. Он бросает вызов, и ты послушно его принимаешь. Т.е. ты ведешься в этот момент, поддаешься его влиянию, а не проявляешь Себя Самого. Если у тебя при этом портится настроение, это значит, что на самом деле ты другой, не грубый и не варвар, и твое истинное Я возмущается, но не этим человеком, а тем, что ты сорвался, показал себя с "плохой стороны". Вот это и есть Одно.

[nikita]

В каждом человеке есть и хорошее, и плохое. Т.к. человек далеко не ангел. Это понятно. Хорошее и плохое проявляется в разных ситуациях. Но все же одни люди борются со своими недостатками, плохими привычками, а другие, наоборот, демонстрируют себя с грубой, варварской, жестокой, животной стороны. Потому что таким они видят мир и по-другому в нем вести себя не могут.
Не самая лучшая сторона - это как раз вот это: "с одним человеком грубый..." А почему так, ты задумывался? Может, этот человек не заслужил, чтобы с ним грубо обращались. Может, он, несчастный, обделен любовью и добротой и кроме грубости и жестокости ничего в жизни не знал. Но дело даже не в этом, а в том, что ты ведешь себя в этом случае не так, как обычно, а так, как ему, этому человеку, хочется. Он бросает вызов, и ты послушно его принимаешь. Т.е. ты ведешься в этот момент, поддаешься его влиянию, а не проявляешь Себя Самого. Если у тебя при этом портится настроение, это значит, что на самом деле ты другой, не грубый и не варвар, и твое истинное Я возмущается, но не этим человеком, а тем, что ты сорвался, показал себя с "плохой стороны". Вот это и есть Одно.

Я тебя услешел, есть куча мысле, чтобы дополнить, НО от темы не хочу уходить.
Есть такое, когда другой человек манипулирует тобой (сам этого не осознавая). А если убрать человека. Я проснулся утром! Я опаздываю.Ударился лбом о дверь, потерял тапочек, разлил кепяток, разбил чашку времени в обрез. Тут звонок по телефону в 6ч 30мин! "Алё, Вас беспокоет компания NN, мы проводим опрос, какое кофе вы пьёте?". Ну не знаю, как у вас, но мне хочется человека послать. Может быть я и не зделаю это из-за вежливости, а может и сделаю. Смысл в том, что захотелось! Манипуляций при этом нет. Если это желание не принадлежит моему Я, то кто его порадил? И помоему это желание справедливо. Я защищаю СВОЁ время! Сделать это надо быстро, понятно и доступно! Там же тоже, если начать интелегентничать, оператор может включить манипуляции, чтобы "уломать".

Сообщение отредактировал nikita: 04 Январь 2009 - 00:02

[arama]

Желание поругаться породили вы оба: ты, с утра агрессивно настроенный, потому что встал не с той ноги, и тот, кто позвонил не вовремя.
Один аспект проблемы. Если один человек набрасывается на другого с бранью из-за того, что тот появился не вовремя со своими распросами в 6-30, а тут еще утерянные тапочки и разлитый кофе, то, наверное, тот , что позвонил, сам напросился. И это его проблемы. Если он сделает вывод, что в 6-30 звонить не стоит, то ему от этого будет легче жить, меньше ругани услышит.
Другой аспект этой же проблемы. Ты просто нашел крайнего - вот он долгожданный, сейчас я ему задам и за тапочек, и за чашку, и за шишку на лбу! Вот ты и попался! Если ты набрасываешься на другого, который милым голосом, ничего не подозревая о твоих тапочках и разлитом кофе, задает невинные вопросы ( работа у него такая), то ты, получается, злишься на самого себя. Настроение испорчено с утра, нервы раздражены и весь день наперекосяк и набрасываться будешь на всех, кто подвернется под руку. Потому что с утра поднакопил агрессию, а ее надо непременно вылить.
Утерянные тапочки, разлитый кофе и еще что-то там, что не в порядке и мешает жить в нормальном темпе, - это зависит только от тебя. Наш быт не должен нас раздражать. Говори себе как средневековый феодал: мой дом - моя крепость, здесь должен быть покой, порядок, безопасность. Найди в этом удовольствие, наслаждайся своим уютным домом и тогда звонок в 6-зо покажется мелочью и не будет раздражать. Важно понять, что никто не виноват в том, что ты собирался в спешке.

Сообщение отредактировал arama: 04 Январь 2009 - 12:18

[nikita]

Желание поругаться породили вы оба: ты, с утра агрессивно настроенный, потому что встал не с той ноги, и тот, кто позвонил не вовремя.
Один аспект проблемы. Если один человек набрасывается на другого с бранью из-за того, что тот появился не вовремя со своими распросами в 6-30, а тут еще утерянные тапочки и разлитый кофе, то, наверное, тот , что позвонил, сам напросился. И это его проблемы. Если он сделает вывод, что в 6-30 звонить не стоит, то ему от этого будет легче жить, меньше ругани услышит.
Другой аспект этой же проблемы. Ты просто нашел крайнего - вот он долгожданный, сейчас я ему задам и за тапочек, и за чашку, и за шишку на лбу! Вот ты и попался! Если ты набрасываешься на другого, который милым голосом, ничего не подозревая о твоих тапочках и разлитом кофе, задает невинные вопросы ( работа у него такая), то ты, получается, злишься на самого себя. Настроение испорчено с утра, нервы раздражены и весь день наперекосяк и набрасываться будешь на всех, кто подвернется под руку. Потому что с утра поднакопил агрессию, а ее надо непременно вылить.
Утерянные тапочки, разлитый кофе и еще что-то там, что не в порядке и мешает жить в нормальном темпе, - это зависит только от тебя. Наш быт не должен нас раздражать. Говори себе как средневековый феодал: мой дом - моя крепость, здесь должен быть покой, порядок, безопасность. Найди в этом удовольствие, наслаждайся своим уютным домом и тогда звонок в 6-зо покажется мелочью и не будет раздражать. Важно понять, что никто не виноват в том, что ты собирался в спешке.

И всё таки Желание послать возникло у Меня! Я на то и навожу, что это грань моего характера. И она не плохая и не хорошая. Она либо адекватная либо нет. И тут, при защите своего времяни, она к месту. Не так ли? "Я" не плоское понятие. И не важно как сказать: у человека много "Я", или в человеке есть одно многогранное "Я". Суть в том, что негативные грани моего Я, тоже грани. И это тоже цвета, которые есть в реальном мире, в мире без плёнки.

[arama]

Здесь Ты прав в том, что наше отношение к факту важнее самого факта. Главное, чтобы это отношение не было болезненным, депрессивным, потому что депрессии, если их не побеждать морально, переходят на физический уровень и некоторых людей заводят в тупик. Один и тот же факт для одних благо, для других зло. Я вот пробую обходить факт, который повернулся ко мне негативной стороной, зайти к нему с позитива, так сказать, через черный вход. "Избушка, избушка, повернись ко мне передом"... Сказка - ложь, но в ней намек. Помогает. Это не сложная наука.
Также ты прав в том, что "желание послать" - это всего лишь черта характера и прежде всего людей открытых и прямолинейных. Оно копилось годами прежде чем стало чертой характера. Сначала хотелось послать учителя, потом еще кого-то ... , но не мог... А потом появилась мощь "посылать". Я о том, что желание приобреталось в социуме, а не было дано от природы.
Наше человеческое Я - это наша природа. Ведь у собаки тоже есть я, только собачье, у нее есть чувства, есть мысли, способности, данные природой. А ее характер складывается в нашем социуме. Некоторые собаки даже говорить научаются. Говорят, что собаки похожи на своих хозяев. Вот моя собака на меня точно похожа характером.
Все приобретеннное человеком в социуме, по сути, не есть грань Я глубинного, а грань наработанного характера. Т.е. маска, роль, индивидуальность, личина или личность,,, список можно продолжить. Кто-то выбрал роль отца или матери, а кому-то эти роли не нравятся, т.к. это для них обуза. Им нравится роль политика, бизнесмена, учителя, актера, бездельника, вора, киллера - всем роли розданы в этом мире. Но вот вопрос: не мы ли сами и сделали этот выбор. Очень важно разобраться с выбором.
"И не важно как сказать: у человека много "Я", или в человеке есть одно многогранное "Я". Но формулировки в философской теме должны быть точными , иначе мысль запутывается. "Много Я" - Я могу понять так: у человека есть Я собаки (кричит, ругается), свиньи (жрет все, что попало и безмерно), тигра (агрессивен), кота (ленив), быка (упрям и пашет день и ночь) и пр. Т. е. это уже мифология или гороскоп, или метафора, как хотите понимайте. Это тоже метод рассуждения, но не очень в тему.

Сообщение отредактировал arama: 04 Январь 2009 - 15:16

[nikita]

По порядку:
1) С позитивной стороны? А если у меня близкий умер? Вообще тут склонность я заметил, береч своё здоровие от гроз. Завернуть здоровие в кокон и поворачиваться к негативу, боли, страданиям спиной. Люди вообще-то страдают! Без страданий не будет развития, роста.

2) Про желание послать. Сам позыв дан от природы. Всё человеческое, божественное имеет животный фундамент. В нём и лежат такие вещи, как страх, агрессия, самосохранение, размножение, (позже) развитие. А форму желанию уже придал социум. Тут долго можно разбирать как формировалось желание, сейчас не об этом.

3)Что касается характера, то что-то нам дано от природы, что-то складывается в период жизни. И собаки тоже. Ещё собаки животные из стаи. У них природой заложенно приспосабливаться к стае, т.е. перенимать, учиться у неё.

4)Про роли. А как понятие личность оказалось в этой каше-то?) Роли конечно разные, но зачем играть всю жизнь одну и ту же роль? Амплуа (не маски) можно менять! Где-то послать, где-то обогреть. Чем шире диапазон, тем больше ощущений от мира. Тем богаче характер.

5) И последнее... Мифология? Ну убирём животных, и не будет мифологии. И вообще до меня не дошло, при чём здесь "собаки (кричит, ругается), свиньи...". Это как образы, что ли?

Сообщение отредактировал nikita: 04 Январь 2009 - 20:30

[arama]

1.Когда уходят близкие - это всегда страдание. От этого страдания не уйти, но наш удел жить дальше и сохранять мужество. Мы бережем свое здоровье не только ради себя. но и ради близких, чтобы меньше причинять им боли и переживаний. Разве это плохо? А вот разбазаривать свое здоровье - это плохо и для нас, и для близких.
2.Здесь я понимаю все наоборот. Я не материалист. В моем понимании материальное вторично. К тому же есть желания, связанные с проблемами выживания, и это роднит нас с животными. А есть чисто человеческие желания, связанные с нашим человеческим сознанием, разумом, интеллектом, социальным положением. К какой категории отнести желание послать - вот в чем вопрос? Если это выражение агрессии, то агрессию можно рассматривать и как проявление животного инстинкта самосохранения. А можно трактовать как просто человеческую эмоциональность, несдержанность, невоспитанность, неуважение и.... т. д. Я уже этот вопрос обсуждал в узком кругу друзей , мы так ни к чему и не пришли. Это больной вопрос для многих.
3. Да, конечно, основу характера составляют генетические предрасположенности. Но они могут и не получить развития, если характер будет формироваться в других условиях - не в тех, которые предполагались природой. Мы тоже живем в стаях. Общество, среда и есть стая, и мы подчиняемся его законам. Тот, кто не подчиняется, гибнет или становится изгоем.
4.Личность (от слова личина, маска) - та же роль. Личность - категория социальная и, как характер, складываются в конкретных социальных условиях. У отшельника, живущего в пещере, нет личности, хотя есть индивидуальность. Индивидуальное - значит особенное, то что отличает одного человека от другого. Индивидуальность больше связана с природными, генетичесими особенностями человека, хотя в ней есть и социальные характеристики. Но вот вопрос: можно ли говорить о клоне как личности? Что касается диапазона, то скорее ты говоришь о диапазоне эмоций. Но диапазон амплуа у многих может быть достаточно широк при довольно узком диапазоне ролей.
5. Да, как образы. С помощью мифологических образов, тотемов и антитотемов можно довольно точно описывать человеческие характеры и жизни. На этом-то и построены гороскопы - на символике животных и психологических характеристиках. Тут твоих знаний явно не хватает, раз не понял. Это древнее знание о человеке, к которому наши современники вернулись и широко используют в анализе человеческих поступков, поведения, эмоциональной и личной жизни, психологических прогнозов и пр. Пока.

[nikita]

1.Когда уходят близкие - это всегда страдание. От этого страдания не уйти, но наш удел жить дальше и сохранять мужество. Мы бережем свое здоровье не только ради себя. но и ради близких, чтобы меньше причинять им боли и переживаний. Разве это плохо? А вот разбазаривать свое здоровье - это плохо и для нас, и для близких.
2.Здесь я понимаю все наоборот. Я не материалист. В моем понимании материальное вторично. К тому же есть желания, связанные с проблемами выживания, и это роднит нас с животными. А есть чисто человеческие желания, связанные с нашим человеческим сознанием, разумом, интеллектом, социальным положением. К какой категории отнести желание послать - вот в чем вопрос? Если это выражение агрессии, то агрессию можно рассматривать и как проявление животного инстинкта самосохранения. А можно трактовать как просто человеческую эмоциональность, несдержанность, невоспитанность, неуважение и.... т. д. Я уже этот вопрос обсуждал в узком кругу друзей , мы так ни к чему и не пришли. Это больной вопрос для многих.
3. Да, конечно, основу характера составляют генетические предрасположенности. Но они могут и не получить развития, если характер будет формироваться в других условиях - не в тех, которые предполагались природой. Мы тоже живем в стаях. Общество, среда и есть стая, и мы подчиняемся его законам. Тот, кто не подчиняется, гибнет или становится изгоем.
4.Личность (от слова личина, маска) - та же роль. Личность - категория социальная и, как характер, складываются в конкретных социальных условиях. У отшельника, живущего в пещере, нет личности, хотя есть индивидуальность. Индивидуальное - значит особенное, то что отличает одного человека от другого. Индивидуальность больше связана с природными, генетичесими особенностями человека, хотя в ней есть и социальные характеристики. Но вот вопрос: можно ли говорить о клоне как личности? Что касается диапазона, то скорее ты говоришь о диапазоне эмоций. Но диапазон амплуа у многих может быть достаточно широк при довольно узком диапазоне ролей.
5. Да, как образы. С помощью мифологических образов, тотемов и антитотемов можно довольно точно описывать человеческие характеры и жизни. На этом-то и построены гороскопы - на символике животных и психологических характеристиках. Тут твоих знаний явно не хватает, раз не понял. Это древнее знание о человеке, к которому наши современники вернулись и широко используют в анализе человеческих поступков, поведения, эмоциональной и личной жизни, психологических прогнозов и пр. Пока.

1) В этом есть логика. Только я говорю не о "разбазаривание", а о пользование здоровием. Исользовать его, а не береч на чёрный день.

2) Ну я и говорю, что есть фундамент, а есть "божественное". А про нездерженность... было бы что сдерживать. У нас в обществе и так полтары эмоции, а мы про контроль говорим. И вообще сейчас модно говорить о контроле на эмоциями. Зачем? Развивать их не пробывали?

3) Ну да! Человек тоже из стаи. И?

4)Возможно происхождение слова личность идёт от -личина-. Но в моём понемании между маской и личностью есть пропость. За маской человек прячется. А через личностное амплуа раскрывается. Очень хорошо, что ты провёл грань между индивидуальностью и личностью. Я бы до этого, если честно, не додумался бы. Спасибо.
Диапазон! Помоему ты говоришь о масках, а не о амплуа. Маска, она не пускает во внуторь живое. Амплуа, как цветок, притягивает.
Клон! Я могу смоделировать представление о клоне, но боюсь оно будет далеко от действительности.

5)Зато как интересно! Но пока что я вижу только, как эти знания используют для на тв, в гламурный журналах. Дурят голову людям, чтобы заработать больше денег. Может быть стоит создать здесь тему, про символику из прошлого?

Сообщение отредактировал nikita: 05 Январь 2009 - 11:57

[arama]

1) В этом есть логика. Только я говорю не о "разбазаривание", а о пользование здоровием. Исользовать его, а не береч на чёрный день.

2) Ну я и говорю, что есть фундамент, а есть "божественное". А про нездерженность... было бы что сдерживать. У нас в обществе и так полтары эмоции, а мы про контроль говорим. И вообще сейчас модно говорить о контроле на эмоциями. Зачем? Развивать их не пробывали?

3) Ну да! Человек тоже из стаи. И?

4)Возможно происхождение слова личность идёт от -личина-. Но в моём понемании между маской и личностью есть пропость. За маской человек прячется. А через личностное амплуа раскрывается. Очень хорошо, что ты провёл грань между индивидуальностью и личностью. Я бы до этого, если честно, не додумался бы. Спасибо.
Диапазон! Помоему ты говоришь о масках, а не о амплуа. Маска, она не пускает во внуторь живое. Амплуа, как цветок, притягивает.
Клон! Я могу смоделировать представление о клоне, но боюсь оно будет далеко от действительности.

5)Зато как интересно! Но пока что я вижу только, как эти знания используют для на тв, в гламурный журналах. Дурят голову людям, чтобы заработать больше денег. Может быть стоит создать здесь тему, про символику из прошлого?


1.Общепринятое выражение "беречь здоровье" не совсем удачно. Тут возникат вопрос, что же такое мы в этой дискуссии понимаем под словом здоровье. Для меня здоровье - это энергия. сила, которая питает и поддерживает нас и является источником жизни и движения. Беречь энергию, откладывать в закрома нет смысла. А вот использовать и восполнять жизненно необходимо. Так действует закон сохранения... Если ее только тратить и не восполнять, то это приведет к утрате здоровья, силы, и, следовательно, утрате жизни.
2.Что ты понимаешь под "развитием эмоций". Мне непонятно это.
3. Важно не превращаться в стаю голодных волков или иных диких зверей.
4. Ты прав, маска и личность не одно и то же. У человека может быть несколько масок, которые он примеряет или носит в разных ситуациях и состояниях. Люди редко бывают искренни, из страха, опасений. или из-за других причин. Но как часто маска прирастает к личности, и тогда она уже отражает внутреннее состояние. И ее уже невозможно снять и надеть другую.Чтобы ее сорвать нужно приложить огромные усилия, работая над своим внутренним миром. Иногда иду по улице и вижу маски - на них злоба, зависть, безысходность, печаль, печать усталости или неудач... Это застывшие в маске эмоции.

5.Есть так называемая популярная астрология. Именно о ней ты говоришь. Астрологам ведь нужен заработок, вот они и занимаются популяризацией, но по-настоящему образованных и опытных астрологов в мире не так уж много. Но эти знания действительно очень интересны. Я хожу на другие форумы, где обсуждаются серьезные вопросы символики и пр. Тема о символике очень серьезна, здесь нужна специальная подготовка, уместна ли она здесь - не знаю.

Сообщение отредактировал arama: 13 Январь 2009 - 21:30

[nikita]

1.Общепринятое выражение "беречь здоровье" не совсем удачно. Тут возникат вопрос, что же такое мы в этой дискуссии понимаем под словом здоровье. Для меня здоровье - это энергия. сила, которая питает и поддерживает нас и является источником жизни и движения. Беречь энергию, откладывать в закрома нет смысла. А вот использовать и восполнять жизненно необходимо. Так действует закон сохранения... Если ее только тратить и не восполнять, то это приведет к утрате здоровья, силы, и, следовательно, утрате жизни.
2.Что ты понимаешь под "развитием эмоций". Мне непонятно это.
3. Важно не превращаться в стаю голодных волков или иных диких зверей.
4. Ты прав, маска и личность не одно и то же. У человека может быть несколько масок, которые он примеряет или носит в разных ситуациях и состояниях. Люди редко бывают искренни, из страха, опасений. или из-за других причин. Но как часто маска прирастает к личности, и тогда она уже отражает внутреннее состояние. И ее уже невозможно снять и надеть другую.Чтобы ее сорвать нужно приложить огромные усилия, работая над своим внутренним миром. Иногда иду по улице и вижу маски - на них злоба, зависть, безысходность, печаль, печать усталости или неудач... Это застывшие в маске эмоции.

5.Есть так называемая популярная астрология. Именно о ней ты говоришь. Астрологам ведь нужен заработок, вот они и занимаются популяризацией, но по-настоящему образованных и опытных астрологов в мире не так уж много. Но эти знания действительно очень интересны. Я хожу на другие форумы, где обсуждаются серьезные вопросы символики и пр. Тема о символике очень серьезна, здесь нужна специальная подготовка, уместна ли она здесь - не знаю.

Ещё и ещё повторяю, как же мне в кайф эта беседа!!!

1) Ну я говорю про... Зима! Лёд на речках! Но! О! Боже! Тётя Маня, идя из магазина с бетоном молока, провалилась под лёд! И ты жертвуешь своим здоровием и бросаешься в лёдяную воду.

2) Развитие эмоций...? Делать их полоноценнее! В это понятие входит многое, общими словами выражаюсь...

4) Ну кто кто, а я точно не готов к этой теме. Все равно, что отшлёпывать чечётку на столе уставленным китайским сервизом.

[arama]

Ещё и ещё повторяю, как же мне в кайф эта беседа!!!

1) Ну я говорю про... Зима! Лёд на речках! Но! О! Боже! Тётя Маня, идя из магазина с бетоном молока, провалилась под лёд! И ты жертвуешь своим здоровием и бросаешься в лёдяную воду.

2) Развитие эмоций...? Делать их полоноценнее! В это понятие входит многое, общими словами выражаюсь...

4) Ну кто кто, а я точно не готов к этой теме. Все равно, что отшлёпывать чечётку на столе уставленным китайским сервизом.

Да, беседа получилась интересной.