[Екатерина]

Ой, а то от кудаж????
Ты прям, как с луны свалился.
Лучше иметь мычащее быдло среди молодежи(курят канабис,нюхают клей,не учаться) - управлять легче, о бунтах-политических не думают.
А взрослые заняты борьбой за выживание и мыслями о том , как вытащить своих детей.Все при деле, шито крыто.
Если звезды зажигаются, значит кому-то это нужно...(с)

[Gor]

Неужто стало хуже чем было 10 лет назад?!
Победа... кого, и чем побеждать-то? Самих себя? Ну так это завсегда, пару раз уж побеждали...
"Мы старый мир разрушим до основания...", а вот новый придется клеить не из ультрасовременных материалов, а из обломков старого.

Ты по принципу хлеба и зрелищь? А, не брыдло ли это?
В 1991 и 93г. (93 Гор совет, Попов, 36 часов нет девизии, есть Абхазы с двумя КаМаЗами с калашами, вокруг Коммуняги, нас 5-6 тысяч, 30 Омоновцев в Останкино). Мы ушли только тогда, когда нас сменили сраные регулярные войска!
И знаешь за что это!?!
Чтобы Не выдумавать велосипед! Терпеть не в пустую, а повторить путь Европы!
На**й надо то что не даст плодов моему потомству?
Ты знаешь, через пару лет подавляющая масса людей будет свободна, им нечего будет терять, кроме пропоганды ОРТ.
Сейчас я терпила, в заду застряло много правительственных идей!
Мы, делали Историю!
Теперь пускай врут, недоговаривают это сути не миняет. И в отличие от многих, она (власть) мне должна, она у меня занимала. А, через меня у ВАС!

Надо реально смотреть на вещи. Что было, что есть, что будет.!

[Екатерина]

Неужто стало хуже чем было 10 лет назад?!
Победа... кого, и чем побеждать-то? Самих себя? Ну так это завсегда, пару раз уж побеждали...
"Мы старый мир разрушим до основания...", а вот новый придется клеить не из ультрасовременных материалов, а из обломков старого.

Ты по принципу хлеба и зрелищь? А, не брыдло ли это?
В 1991 и 93г. (93 Гор совет, Попов, 36 часов нет девизии, есть Абхазы и два КаМаЗа с калашами, вокруг Коммуняги, нас 5-6 тысяч). И знаешь за что!!!
Чтобы Не выдумавать велосипед! Терпеть не в пустую, а повторить путь Европы!
На**й надо то что не даст плодов моему потомству?
Ты знаешь, через пару лет подавляющая масса людей будет свободна, им нечего будет терять, кроме пропоганды ОРТ.
Сейчас я терпила, в заду застряло много правительственных идей!

Вот, я же говорила, что с тебя нельзя брать пример! Бестолковый ты, не дальновидный.
пс: свободна, как?что все взявшись за руки прыгнут со скалы?
"вот я был , а вот меня и нету..!"(с)

[Gor]

Вот, я же говорила, что с тебя нельзя брать пример! Бестолковый ты, не дальновидный.
пс: свободна, как?что все взявшись за руки прыгнут со скалы?
"вот я был , а вот меня и нету..!"(с)

Шкурничество! В этом строе мы не свободны в жизни, но свободны в смерти, тем определяя ход следующей жизни! (наших детей)
Цель жить, а не выживать!
Я видел, так живут.
И не надо выдумывать квадратные колёса особого пути.

[Екатерина]

Я видел, так живут.

И где этот благословенный край?

[Gor]

Я видел, так живут.

И где этот благословенный край?

Хорош строить снежинку. Извини, я сейчас не готов к демогогии.
Это занятно, но не сегодня.
Не подкол.

[Екатерина]

Я видел, так живут.

И где этот благословенный край?

Хорош строить снежинку. Извини, я сейчас не готов к демогогии.
Это занятно, но не сегодня.
Не подкол.

прям пристыдил это не демагогия ,а статистика.

[1066]

Ты по принципу хлеба и зрелищь? А, не брыдло ли это?
В 1991 и 93г. (93 Гор совет, Попов, 36 часов нет девизии, есть Абхазы с двумя КаМаЗами с калашами, вокруг Коммуняги, нас 5-6 тысяч, 30 Омоновцев в Останкино). Мы ушли только тогда, когда нас сменили сраные регулярные войска!
И знаешь за что это!?!
Чтобы Не выдумавать велосипед! Терпеть не в пустую, а повторить путь Европы!
На**й надо то что не даст плодов моему потомству?
Ты знаешь, через пару лет подавляющая масса людей будет свободна, им нечего будет терять, кроме пропоганды ОРТ.
Сейчас я терпила, в заду застряло много правительственных идей!
Мы, делали Историю!
Теперь пускай врут, недоговаривают это сути не миняет. И в отличие от многих, она (власть) мне должна, она у меня занимала. А, через меня у ВАС!

Надо реально смотреть на вещи. Что было, что есть, что будет.!

Класс, то есть это заслуга такая!?
Новый атракцион: сперва клянем КПСС и рушим сверхдержаву, а затем клянем правительство, всех кого не лень и рушим что?
А все вместе это называется "повторить путь Европы", вот уж действительно почетное деяние...
Повальная резьня - фигня, это свободные люди бьются за свою свободу, за право выбора. "Если раньше вы выбирали из одного коммуниста, то теперь мы выбираем одного из двух воров"©.
Ну если с СССР уже все ясно, то сейчас-то куда еще свободнее-то!? Распутим армию и пригласим ограниченный американский контенгент учить нас демократии? Это и есть та самая высшая благодать за которую вы боролись и которой мы вынуждены радоваться?

[Gor]

Класс, это то есть заслуга такая!?
Новый атракцион: сперва клянем КПСС и рушим сверхдержаву, а затем клянем правительство и всех кого не лень и рушим что? А все вместе это называется "повторить путь Европы", вот уж действительно почетное деяние... Повальная резьня - фигня, это свободные люди бьются за свою свободу, за право выбора. "Если вы выбирали из одного коммуниста, то мы выбираем одного из двух воров"©. Ну если с СССР все ясно, то сейчас-то куда еще свободнее-то!? Распутим армию и пригасим ограниченный американский контенгент учить нас демократии? Это и есть та самая высшая благодать за которую вы боролись и которой мы вынуждены радоваться?

Очень извиняюсь, но надо учить историю. (что бы что-то отрицать, это надо как минимум знать)
Курс с 1500 повторять не в силах. Заслуг нет, это долги, а они платежём красны. Европа 200 лет кровью умывалась, на пути к равновесию, но это так к слову.
Или они просто скапили взятку Богу? Мы своё уже выплатели, пришло время спроса!
А сейчас, рушить то, нечего. Всё "реклама", мозг промыт, ты не чего не теряеш.
Чтобы об этом говорить надо было там жить. Ты знаеш, для тебя почти не чего не поменялось.
10 лет назат, разница была, теперь всё почти так же как было в последнии дни советов.
Мы вернулись!
И мне насрать как их наэывать!
ДэЖаВю!!! Это уже Было! Разница очень мала.

Наивняк вы теперь вообще не выбираете, так же как в советах!!! Проснись!!!
Прикинь сколько люда сживают каждый год! Не проще ли спросить Разом?
Ты знаеш, Европа не совершенна, но там лучше живут люди!
Демократия многолика, но лучшего не придуманно!
Слушай, а если на понтах?!
Скаут сраный, захребетник, дормоед! Что ты сделал для Родины?
Кого тыыыы спас или убил для неё, болобол!

Государственность прежде всего! Сразу видно, ты не проходил государство и право, полит экономику (основные признаки государственности, мы их теряем, а нам то по ушам...). Просто ты не умееш совмещать разные вещи. Я не смеюсь, кто то пользуется этим не знанием.

Слушай, не гоношись. Вкрадце на этой странице всё написано, просто подумай, ну в библиотеку сходи.

Да и утро вечера мудренее. Айда спать?

[KELT]

Я проголосовал за пятый пункт,но прочитав всё выше написаное
(чуть не свихнулся),пришол к выводу что в ваших дебатах
полностью поддерживаю Екатерину!

[1066]

Очень извиняюсь, но надо учить историю. (что бы что-то отрицать, это надо как минимум знать)
Курс с 1500 повторять не в силах. Заслуг нет, это долги, а они платежём красны. Европа 200 лет кровью умывалась, на пути к равновесию, но это так к слову.
Или они просто скапили взятку Богу? Мы своё уже выплатели, пришло время спроса!
А сейчас, рушить то, нечего. Всё "реклама", мозг промыт, ты не чего не теряеш.
Чтобы об этом говорить надо было там жить. Ты знаеш, для тебя почти не чего не поменялось.
10 лет назат, разница была, теперь всё почти так же как было в последнии дни советов.
Мы вернулись!
И мне насрать как их наэывать!
ДэЖаВю!!! Это уже Было! Разница очень мала.

Наивняк вы теперь вообще не выбираете, так же как в советах!!! Проснись!!!
Прикинь сколько люда сживают каждый год! Не проще ли спросить Разом?
Ты знаеш, Европа не совершенна, но там лучше живут люди!
Демократия многолика, но лучшего не придуманно!
Слушай, а если на понтах?!
Скаут сраный, захребетник, дормоед! Что ты сделал для Родины?
Кого тыыыы спас или убил для неё, болобол!

Государственность прежде всего! Сразу видно, ты не проходил государство и право, полит экономику (основные признаки государственности, мы их теряем, а нам то по ушам...). Просто ты не умееш совмещать разные вещи. Я не смеюсь, кто то пользуется этим не знанием.

Слушай, не гоношись. Вкрадце на этой странице всё написано, просто подумай, ну в библиотеку сходи.

Да и утро вечера мудренее. Айда спать?

Да куда уж мне-то!? Ну не в состоянии я понять необходимости новых популярных "свободных европейских" профессий и веяний: бандиты и проститутки, детская порнограяфия и наркомания, не могу я осмыслить зачем было растащено, оплевано, разворвано то, что страна копила в неимовреных лишениях и ценой миллионов жизней, впрочем это наверное такая необходимость на пути к "свободе", а может давайте вообще как в Китае, чего нам Европа-то, модель Китая нам ближе всего?
Читаю я в достатке, в прочем смотря с кем сравнивать, но до сих пор не могу понять, почему жаждущих "ща как там зажЫвем" называют воинами-освободителями.
Не смоневаюсь, что перед вашими подвигами меркнет, если и не все, то многое - зырим за окно и видим чудо результат, уж не знаю какова доля лично Вашего участия в этом. Впрочем чтобы понять весь тайный замысел "повторения пути Европы", хотя наверное это некая блок-схема "повторение пути...", нужно дуть в библиотеку, быть может тогда я пойму необходимость применения её каждый раз да на самом себе.
Наша основная СВЕРХзадача теперь не просрать то, что осталось от просранного вами, О! воины-освободители.
Нет уж, достопочтенные, освобождайте самих себя.

[Gor]

Да куда уж мне-то!? Ну не в состоянии я понять необходимости новых популярных "свободных европейских" профессий и веяний: бандиты и проститутки, детская порнограяфия и наркомания, не могу я осмыслить зачем было растащено, оплевано, разворвано то, что страна копила в неимовреных лишениях и ценой миллионов жизней, впрочем это наверное такая необходимость на пути к "свободе", а может давайте вообще как в Китае, чего нам Европа-то, модель Китая нам ближе всего?
Читаю я в достатке, в прочем смотря с кем сравнивать, но до сих пор не могу понять, почему жаждущих "ща как там зажЫвем" называют воинами-освободителями.
Не смоневаюсь, что перед вашими подвигами меркнет, если и не все, то многое - зырим за окно и видим чудо результат, уж не знаю какова доля лично Вашего участия в этом. Впрочем чтобы понять весь тайный замысел "повторения пути Европы", хотя наверное это некая блок-схема "повторение пути...", нужно дуть в библиотеку, быть может тогда я пойму необходимость применения её каждый раз да на самом себе.
Наша основная СВЕРХзадача теперь не просрать то, что осталось от просранного вами, О! воины-освободители.
Нет уж, достопочтенные, освобождайте самих себя.

Так о чем и разговор!
Надо иметь активную гражданскую позицию, дабы недопустить рев. ситуации. Рассия ещё одной революции может не пережить, но ситуация потихоньку складывается.
Ты конечно знаеш 3 её основных признака?

[Александр]

Нет, я о другом, то что происходит в Вашем мед. учреждении еще не означает, что точно так же и везде. Я имею в виду, что подобным явлениям должны предшествовать кучка актов и поправок, если это результат реформы, а если этого нет, то можно предположить, что это явление локальное и... можно вообще многое предположить...

Вот о чем я и толкую все это время, это явление не локально, а повсеместно уж поверь я знаю так как приходится оперировать в различных мед учереждениях г Москвы, а не только по месту прикрепления.
У нас есть одна большая проблема, это куча бесполезных поправок и распоряжений которые не исполняются или исполняются но с огрехами. Но ни какой помощи, так что мы пришли к тому о чем мы с Екатеринов тебе и говорим, Реформа полная чушь и провал, так как становится только хуже и тяжелее работать. Собственно то о чем ты и споришь так долго, не зная истинной ситуации.

[1066]

Вот о чем я и толкую все это время, это явление не локально, а повсеместно уж поверь я знаю так как приходится оперировать в различных мед учереждениях г Москвы, а не только по месту прикрепления.  
У нас есть одна большая проблема, это куча бесполезных поправок и распоряжений которые не исполняются или исполняются но с огрехами. Но ни какой помощи, так что мы пришли к тому о чем мы с Екатеринов тебе и говорим, Реформа полная чушь и провал, так как становится только хуже и тяжелее работать. Собственно то о чем ты и споришь так долго, не зная истинной ситуации.

Я говорю о том, что реформа идет 4 месяца, невозможно перевернуть все с головы на ноги одномоментно, не потому что мы так живем, а потому что ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. По телеку тоже говорят не о повсеместных изменениях, а о локальных нововведениях и улучшениях, к примеру так называемые "листки счастья" в Краснодаре или оборудование поликлиник в сибири или тоже самое повышение з/п некоторым мед. работникам. Еще рано говорить о провале реформы, как собственно и об успешности оной.

[Александр]

тоже самое повышение з/п некоторым мед. работникам.

Вот и ты туда же, зарплату повысили только врачам общей практики, специалистов оставили не с чем. Это уже давняя проблема и все врачи о ней знают.

[1066]

Вот и ты туда же, зарплату повысили только врачам общей практики, специалистов оставили не с чем. Это уже давняя проблема и все врачи о ней знают.

До этого все были ни с чем и не один год...

Так что это повышение, как мне кажется, большой и жирный плюс.

[Александр]

Вот и ты туда же, зарплату повысили только врачам общей практики, специалистов оставили не с чем. Это уже давняя проблема и все врачи о ней знают.

До этого все были ни с чем и не один год...

Так что это повышение, как мне кажется, большой и жирный плюс.

Кому этот плюс???? Я лично и мои коллеги этого не ощутили, да и прибавка была просто мизерной, это скорее издевательство чем помощь.

[DeGarden]

Конечно реформы это вещь замечательная. Вспоминая программу 500 дней можно сказать огромное спасибо нашей верхушке государства, правда же?
Госдума, вообще считаю прекрасными людьми. Конечно очень важно полгода принимать закон "о пчёлах", но обсалютно задвинуть на процесс исполнения других законов. И конечно же нельзя касатся вечных табу - все знают кто, где и сколько берёт - но никто не будет решать эти проблеммы, ибо если сажать, то пойдут эшелонами.
Фурсенко - герой нашего времени. Утопим советское образование которое признано во всём мире в американском говне с тестами ага?
Главный атомщик России(запамятовал фамилию) - правда красавец? На всю страну ответил профессорам, которые сетовали на нищенскую зарплату в 3000 рублей в месяц - "У меня тоже официальная зарплата копейки и вы думаете я на неё живу?". Мой любимый персоонаж китайских диафильмов кстати, правдо же круто сказать по центральному телевидению "воруйте" и спокойно жить дальше?
Иванов - вообще лапонька. "Мы поднимем армию полюбому. Поднимем зарплату военкомам путём того что будет больше возможностей для взяток, отменяем вообще все отсрочки и вешаем прейскуранты"

Мне вообще очень нравится всё в нашей стране, типа коммунизм наоборот. Те хотели что бы не было богатых(видимо все поголовно должны были быть бедными), а наши нынешние цари хотят что бы не было бедных(пускай суки вымрут)
Вы тут говорите о социальных работников, которых превратили в бизнесменов(хочешь лечится - башляй, хочешь что бы нашли твою угнаную машину? башляй. Хочешь что бы твоё дитё хорошо училось? бери меня в репититоры). А как же быть с пенсионерами? Правда им всегда очень замечательно поднимают пенсии? Руб** на три в год. Средняя пенсия составляет треть прожиточного минимума - вот она забота о народе.

Александр - очень интересно тебя читать, но мне очень интересно твоё мнение по следующим вопросам...
Расскажу одну интересную историю произошедшую со мной в недалёком прошлом. Один близкий мне человек очень сильно заболел и когда вызвали скорую, те очень проффесионально воспользовались баночкой с зелёнкой и сказали что всё будет в порядке. Часа через три приехала другая бригада скорой помощи и врач сказал что шансов выжить у человека нет - если положить в дорогую клинику, то может быть они продержат жизнь ещё месяца три но в состоянии оваща - причём дядька откровенно попросил денег за обезболивающие и так же откровенно сказал что он берёт за лекарство несколько больше их реальной стоимости. Всё взвесив мы решили отправить человека в гос. больницу. К огромному несчастью места на тот момент оказались только в 20-ке. Это просто масса приятных впечатлений - идут два врача, чуть ли не пиная пациэнтов ногами орут "понаехали тут" и прутся мазать йодом избитого ментами бомжа. Три здоровенных санитара жрут водку со взводом охраны и небрежно тыкают пальцем туда где можно взять кровать каталку. Покатав в течении ночи на этой кровати человека по больнице, с окончательно окончившимися нервами, с криками чуть ли не переходящими в мордобой добиваемся перевода на Таганку(к сожалению не помню номера больницы). Молодая девушка врач говорит какие нужно привести лекарства и так же честно описывает всю ситуацию. Перейдём к медсёстрам той больницы, палата была на 4-х человек, приехав на следующий день туда мы застали чудную ситуацию - половины купленных медикаментов уже небыло(это при том что медсёстры получили определённую мзду за присмотр), на соседней койке лежит пожилой человек с пустой капельницей и весь простите в испражнениях(видимо некому было заплатить что бы утку подкладывали). На вопрос почему так эти замечательные девушки ответили что у них нехватает времени на всех, причём в течении 4-х часов которые я там пробыл они всё время пили чай с молодыми пациэнтами так и не удосужовшись нихрена сделать. Так б**ть простите о каком поголовном уважении к врачам может идти речь? Помоему есть врачи, а есть мрази с неким образованием, я не прав?
Больницы бедствуют? Я помню как лет 7 назад зашёл в госпиталь в районе бабушкинской(военный кажется). У меня было ощущение что я попал в другую страну. Отличный ремонт, обходительный персоонал, питание как в лучших домах лондона. Причём это учереждение было обсалютно бесплатным. Ведь могут же когда захотят правда?

[Александр]

 
Александр - очень интересно тебя читать, но мне очень интересно твоё мнение по следующим вопросам...
Расскажу одну интересную историю произошедшую со мной в недалёком прошлом. Один близкий мне человек очень сильно заболел и когда вызвали скорую, те очень проффесионально воспользовались баночкой с зелёнкой и сказали что всё будет в порядке. Часа через три приехала другая бригада скорой помощи и врач сказал что шансов выжить у человека нет - если положить в дорогую клинику, то может быть они продержат жизнь ещё месяца три но в состоянии оваща - причём дядька откровенно попросил денег за обезболивающие и так же откровенно сказал что он берёт за лекарство несколько больше их реальной стоимости. Всё взвесив мы решили отправить человека в гос. больницу. К огромному несчастью места на тот момент оказались только в 20-ке. Это просто масса приятных впечатлений - идут два врача, чуть ли не пиная пациэнтов ногами орут "понаехали тут" и прутся мазать йодом избитого ментами бомжа. Три здоровенных санитара жрут водку со взводом охраны и небрежно тыкают пальцем туда где можно взять кровать каталку. Покатав в течении ночи на этой кровати человека по больнице, с окончательно окончившимися нервами, с криками чуть ли не переходящими в мордобой добиваемся перевода на Таганку(к сожалению не помню номера больницы). Молодая девушка врач говорит какие нужно привести лекарства и так же честно описывает всю ситуацию. Перейдём к медсёстрам той больницы, палата была на 4-х человек, приехав на следующий день туда мы застали чудную ситуацию - половины купленных медикаментов уже небыло(это при том что медсёстры получили определённую мзду за присмотр), на соседней койке лежит пожилой человек с пустой капельницей и весь простите в испражнениях(видимо некому было заплатить что бы утку подкладывали). На вопрос почему так эти замечательные девушки ответили что у них нехватает времени на всех, причём в течении 4-х часов которые я там пробыл они всё время пили чай с молодыми пациэнтами так и не удосужовшись нихрена сделать. Так б**ть простите о каком поголовном уважении к врачам может идти речь? Помоему есть врачи, а есть мрази с неким образованием, я не прав?
Больницы бедствуют? Я помню как лет 7 назад зашёл в госпиталь в районе бабушкинской(военный кажется). У меня было ощущение что я попал в другую страну. Отличный ремонт, обходительный персоонал, питание как в лучших домах лондона. Причём это учереждение было обсалютно бесплатным. Ведь могут же когда захотят правда?

К большому сожалению сущетвует и такая каста врачей как Ублюдки с дипломом, к большому сожалению большая их часть собранна в 20 ГКБ, так сказать рассадник.
Опять же это место сбор талантов, ко мне попадали люди которых лечили в 20 ГКБ, при чем заметь лечить Эндокринные заболевания брался врач который Эндокринологом не является как тебе? Есть индивидуум которому даже была проведенна "Эксперементальная" операция на щитовидку, при чем о таком методе проведения лечения данной Эндокринной патологии мы в НИЦ Эндокринологии МЗ РФ не слыхали наверное в силу нашей не образованности. К слову в Москве есть еще одна подобная по достижениям больница в но уже в ЮЗАО.
А так конечно не все врачи добросовестно выполняют свою работу и это я считаю позор для челоека отдавшего 6 лет только что бы получить диплом, а уж про нанесение вреда здоровью и жизни и говорить не хочется, но большенство прикладывает титанические усилия и совершают настоящие подвиги.

[1066]

Кому этот плюс???? Я лично и мои коллеги этого не ощутили, да и прибавка была просто мизерной, это скорее издевательство чем помощь.

З.п. увеличили покачто, кажется медсестрам и терапевтам минимум на 5 т.р., повторюсь до этого было хуже и долго, а если вспомнить о разнице в доходах между Москвой и регионами, да что там, между городами и селами, то большой и жирный плюс значительно прибавляет в весе. Опять-таки, не нужно забывать, что это только начало и Ваша предварительная оценка, по непонятным мне причинам, отрицательная, сомневаюсь, что Вы искренне считаете правильным оставить все как было...