Список форумов KorNet: Путинская выборная Вертикаль! - Список форумов KorNet

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Путинская выборная Вертикаль! (выборов нет, везде порядок и дисцеплина) Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Gor 

  • Завсегдатый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 133
  • Регистрация: 19 Декабрь 06

Отправлено 16 Март 2007 - 17:27

Когда на ваш взгляд закончились выборы?
Выборы вообще имеют место быть?
Выборная система была странной, но всё же выборной, вертикаль власти в ЦИК выстроена.
Партии на выборы не допускаются, допускаются «клоны».


2007-03-15 // 202-е (предпоследнее) заседание ЦИК: для Вешнякова отставка - уже почти не шок

15 марта Центризбирком России провел краткое получасовое заседание с участием 11 членов ЦИК, включая всех "отставников" - не пришли как раз четверо "уцелевших" - Сиябшах Шапиев, Нина Кулясова, Евгений Колюшин, Валерий Крюков. Невзирая на скудость повестки, ложа прессы была заполнена до отказа: все ждали брифинга председателя, чтобы задать вопросы - нет, не о воскресных выборах, охвативших треть страны, а о его личной судьбе.


Новый Центризбирком сформирован. Вешнякова в нём нет. Кто такой Федоров - не знает даже Яндекс


Как сообщает Эхо Москвы со ссылкой на пресс-службу президента РФ, последний назначил членами Центризбиркома новго созыва Игоря Борисова, Станислава Вавилова, Василия Волкова, Майю Гришину и Игоря Федорова.
Отчества новых членов ЦИК в сообщении не указаны, но можно предположить, что имеются в виду:
Борисов Игорь Борисович - директор Российского общественного института избирательного права
Вавилов Станислав Владимирович - член Совета Федерации, председатель Комитета по правовым и судебным вопросам
Волков Василий Петрович - генерал-полковник, член Центризбиркома нынешнего созыва
Гришина Майя Владимировна - зам. начальника Правового управления Центризбиркома. Подробнее о ней Сцилла писала здесь, когда ее выдвигала в ЦИК "Справедливая Россия"
Федоров Игорь - предположений нет. В новостях Яндекса за последние 2 недели упомнались три Игоря Федоровых: исполнительный директор "Архэнерго", ректор Бауманского училища и кларнетист.
Напомним, что ранее в новый состав ЦИК назначены:
от Совета Федерации - Демьянченко Людмила Федоровна, Дубровина Елена Павловна, Конкин Николай Евгеньевич, Кулясова Нина Александровна, Шапиев Сиябшах Магомедович;
от Государственной Думы - Ермакова Эльвира Леонидовна, Колюшин Евгений Иванович, Крюков Валерий Александрович, Райков Геннадий Иванович, Чуров Владимир Евгеньевич (подробнее о них - здесь).
До 26 марта Центризбирком России продолжит работу в старом составе.

Григорий Белонучкин
**************** smile3.gif arrowd.gif

От себя хочу добавить.
После разгона демонстрации протеста (по поводу незаконного снятия партии с выборов (единственно апозиционной сумевший подать документы "положенного образца)), по городу прокатилась череда демонстрационных взрывов.
Марш протеста был представлен СМИ как столкновение митингов. Люди в Питере говорят – Что на этот митинг не пошли и похоже это был послений Марш где меня не было, в Москве много площадей, а у нас всего одна Дворцовая! И вы сами знаете что после этого происходит!»




«Яблоко» перекрыло Невский и заслонило своего лидера от милиции
18.02.2007 16:24
Росбалт



Фото: (с) Григорий Пашукевич


Милиция пыталась задержать председателя Санкт-Петербургского отделения «Яблока» Максима Резника во время митинга, которые проходил сегодня на Невском проспекте в Петербурге. Об этом сообщил «Росбалту» представитель «Яблока» Александр Шуршев. Однако участники акции с криками «Яблоко» своих не сдает!» обступили Резника и не дали его задержать.
По словам Шуршева, в акции участвовали около 500 человек. В какой-то момент люди вышли на Невский проспект, перекрыв движение в районе Казанского собора. Движение было остановлено на 5 минут. Милиции было не слишком много, и поэтому выгнать людей с проезжей части сразу не удалось. Участники митинга призывали «вернуть народу выборы» и выкрикивали лозунги недовольства городскими и федеральными властями. Они также требовали зарегистрировать партию на выборах и выкрикивали антиправительственные лозунги.

Как сообщает пресс-служба Санкт-Петербургского отделения Российской объединённой демократической партии «Яблоко», митинг направлен против произвола властей. Участники митинга выступят против отказа в регистрации партии «Яблоко» на выборах депутатов Законодательного собрания Петербурга.
Организаторами митинга являлись депутат Законодательного собрания Петербурга, член «Демократической фракции» Михаил Амосов, Депутат ЗакСа и председатель постоянной комиссии парламента по социальным вопросам Наталия Евдокимова, а также председатель Санкт-Петербургского отделения «Яблока» Максим Резник.
Напомним, что 27 января Петербургская избирательная комиссия приняла решение не регистрировать избирательный список партии «Яблоко» на выборы ЗакСа 4-го созыва. За такое решение на заседании ГИКа проголосовали 11 членов комиссии при одном голосе «против» и одном воздержавшемся.
По словам заместителя председателя комиссии Дмитрия Краснянского, первоначально в подписных листах «Яблока» проверка установила 13,25% недействительных или недостоверных подписей. После рассмотрения возражений «яблочников» этот процент снизился до 11,97%, что также выше установленного допустимого предела в 10%. Всего избиркомом не засчитаны 954 подписи из проверенных более 7 тысяч.
Таким образом, всего в избирательной кампании имеют право участвовать шесть партий: «Единая Россия», «Справедливая Россия», КПРФ, ЛДПР, СПС и «Патриоты России».





Процес пошёл и шагает по уголкам нашей Родины.


В субботний полдень у концертного зала "Октябрьский" были выстроены отнюдь не концертные декорации. Милицейские автозаки и автобусы перегородили проезжую часть, чтобы не допустить несанкционированное шествие. В громкоговоритель объявляли: "Всем разойтись по домам, ваш митинг незаконен". Однако оппозиционеры с флагами Народно-демократического союза, НБП, Объединенного гражданского фронта, "Яблока" и "Обороны" стекались к точке сбора со всех перекрестных улиц.
Главным требованием собравшихся были "честные выборы" (голосование за депутатов местных парламентов состоится в Питере и еще 13 регионах страны через неделю). Также питерцы возмутились строительством пафосного офисного здания в историческом квартале города.



Вот.
Поверьте, такая шняга по всей стране, просто с Питера инфу сложнее скрыть!
Все фотки не лезут кто желает (пока не убранно)
http://fun.blog.ziza.ru/192023.html

По другим регионам залить не могу, кончилось место.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 06.jpg
  • Прикрепленное изображение: 02.jpg
  • Прикрепленное изображение: 03.jpg
  • Прикрепленное изображение: 04.jpg
  • Прикрепленное изображение: 05.jpg
  • Прикрепленное изображение: 10_piter_87480.jpg
  • Прикрепленное изображение: 09_piter_75493.jpg
  • Прикрепленное изображение: 08_piter_43166.jpg
  • Прикрепленное изображение: 07_piter_36589.jpg
  • Прикрепленное изображение: 06_piter_46139.jpg
  • Прикрепленное изображение: 05_piter_41056.jpg
  • Прикрепленное изображение: 04_piter_33734.jpg
  • Прикрепленное изображение: 03_piter_33694.jpg
  • Прикрепленное изображение: 02_piter_33939.jpg
  • Прикрепленное изображение: 01_piter_32614.jpg
  • Прикрепленное изображение: 11_piter_44541.jpg
  • Прикрепленное изображение: 12_piter_58288.jpg
  • Прикрепленное изображение: 13_piter_52660.jpg
  • Прикрепленное изображение: 14_piter_88431.jpg
  • Прикрепленное изображение: 15_piter_60749.jpg
  • Прикрепленное изображение: 16_piter_74365.jpg
  • Прикрепленное изображение: 17_piter_69634.jpg

Сообщение отредактировал Gor: 16 Март 2007 - 17:52

0

#2 Пользователь офлайн   1066 

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 602
  • Регистрация: 22 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Март 2007 - 18:44

Как модератор замечу, что содержание темы как-то не очень увязано с её названием, в связи с чем настоятельно рекомендую автору темы исправить положение и в дальнейшим быть более точным.


А вот коментарии жителя СПб, прошу к столу...


Про разгоны демонстраций



По многочисленным просьбам общественности - в двух словах.

Прежде чем с горящим взором мчаться на сборище – подумай.
Проведение сборища вполне может оказаться незаконным.

Свои мнения о том, что с твоей точки зрения «правильно» и что «законно» - согласуй с законами.
В процессе можешь узнать массу интересного о том, что на самом деле законно.

Например, на месте незаконного сбора тебя на законных основаниях будут ждать сотрудники ОМОНа.
В этот день у них, скорее всего, выходной.

Вместо того, чтобы отдыхать с семьёй, они вынуждены стоять вокруг тебя в оцеплении.
Так что знай: настроение у них будет неважное.

Организаторы сборища могут провоцировать тебя на всякое.
Например, получив разрешение на сбор, спровоцируют «пройти по Невскому».

Многие не знают, но на проход народных масс по Невскому требуется разрешение.
Подчёркиваю красным: не острое желание неких граждан, а официальное разрешение.

Ибо шляющиеся по Невскому народные массы перекрывают движение и мешают гражданам, нарушают работу транспорта и организаций.
Массовые беспорядки и групповые действия, нарушающих работу транспорта, связи и организаций, пресекаются силами милиции.

Разгон демонстраций - дело опасное для здоровья, даже если ты здоровенный сотрудник ОМОНа.
Дело это требует специальной обученности и боевой слаженности.

Например, надо постоянно, как кричал генерал Максимус в Гладиаторе, держать строй.
Если строй кривой, если в строю дырка - невинные демонстранты строй поломают, далее начнётся избиение.

Для того, чтобы строй не порвали, надо ходить правильно, что непросто.
Ведь многим сейчас доподлинно известно, что строевая подготовка - она исключительно для дебилов.

И в цивилизованных странах строевой подготовки, к примеру, нет.
Это всё потому что за бугром все умные, а мы - кретины.

Далее, второй ряд должен крепко держать стоящих в первом ряду за поясные ремни.
Держать надо для того, чтобы невинные демонстранты не выдернули стоящих впереди не поломали строй.

При кажущейся мирной сущности, скопище т.н. людей всегда предельно агрессивно.
Агрессивно по-животному, безумно, ибо даже семинарист, попавший в толпу, звереет секунды через три.
Выдернутого из строя товарища - покалечат, строй поломают, и после этого покалечат остальных.

В первые ряды демонстранты всегда норовят протолкнуть баб с детьми, старушек, инвалидов.
Это чтобы можно было изготовить шокирующие снимки: проклятая власть нападает на невинных детей!
Гляньте на эти перекошенные хари в шлемах, они заносят дубины над нашими детьми!!!

Наиболее подготовленные невинные демонстранты выгоняют из кишлаков вперёд баб и детей, а уже сзади стреляют из пулемётов.
Бабы прикроют, а если их немножко убьют - это ведь только на пользу делу, жертвы не могут быть напрасны.
Особенно если дети и бабы чужие.

Для встречи с подготовленными демонстрантами в середине строя располагаются стрелки с автоматами/карабинами.
По команде строй расступается, производится залп, строй смыкается.
Ситуация под контролем.

Многим покажется невероятным, но в толпе невинных демонстрантов всегда есть руководители.
Руководителей надо как можно быстрее нейтрализовать.

Для этого наиболее подготовленного бойца обвязывают верёвкой и бросают поверх толпы в сторону руководителя.
Пробегая кирзачами по головам беснующейся толпы, боец вцепляется в руководителя.
После чего личный состав за верёвку утаскивает обратно обоих.

Для этого применяется специальная техника утаскивания, как в перетягивании каната.
В глубине строя руководителю вежливо укажут на недопустимость нарушения общественного порядка.

Если не утихомирить руководителей, невинные демонстранты могут внезапно продемонстрировать весьма интересные поведенческие навыки.
Как то: организованные и слаженные нападения строем с умелым применением камней, палок, арматурных прутьев.

Это не потому, что они где-то обучались, тренировались, готовились, закупались.
Это потому, что у них такой душевный порыв, народный.

Потому вопросы о том, кто их учил, где учил, откуда инструменты, кто подготовил, кто привёз, кто оплатил - неуместны.
Просто люди "с кухонь" вышли на улицы.
Мне всегда интересно: а как они выходят подготовленными?

Для окончательной ликвидации сборища специальные группы личного состава должны рассекать толпу на сектора.
Бойцы бегут друг за другом, рассекают толпу и становятся в шеренги, исключая метания толпы в стороны.

Чем меньше группы, тем меньше психоза.
Нормальные граждане приходят в себя и расходятся по домам.
Граждан, которые не в себе, разыскивают по фотографиям и видеоматериалам.

При разгоне применяются специальные средства: резиновые палки, служебные собаки, слезоточивый газ, бронемашины, водомёты, специальные окрашивающие средства (добавляют в водомёты), электрошоковые устройства.
Все чудеса специальной техники применяются в соответствии с Законом о Милиции – рекомендую ознакомиться.

В России перечисленные спецсредства, что характерно, применяются очень, очень редко.
Во-первых, у нас очень холодно, во-вторых, нет у нас таких традиций – метелить граждан массово и безо всякой жалости.

Безусловно, резиновыми палками нельзя бить по головам и другим слабым местам граждан.
Однако в толпе бить прицельно крайне сложно, да никто и не старается.

Кроме того, в обстановке умело нагнетаемой истерии невозможно оставаться спокойным.
Адреналин поступает в кровь стаканами.
Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственное лицо.

Так что если идёшь на "акции протеста" с ребёнком на плечах - будь готов, что твоему чаду раскроят череп.
И дебилом оно вырастет благодаря твоим революционным порывам.

Это ты принёс его в жертву.



Вопросы и ответы про выборы и марши




Как тебе нынешние выборы?
Нынешние выборы, на мой взгляд, прошли великолепно. Очень понравилась рекламная кампания с участием отечественной элиты: актёров, певцов, спортсменов. Приятно видеть, что ребята из данной социальной группы всегда знают, куда и с какой скоростью примкнуть. Есть мнение, снова голосовали сердцем.

Воскресным утром я выдвинулся в сторону своего избирательного участка, с целью проголосовать. Считаю, что голосовать надо всегда. Несмотря на то, что в новых выборах мне больше всего нравится отмена порога минимальной явки. Сколько пришло – столько и пришло, результат засчитан. Прекрасная, прекрасная задумка. Следующий шаг – уже просто назначение уважаемых людей на должности.

По прибытии на избирательный участок заметил, что на фоне основной массы избирателей я в свои 45 лет выгляжу как пацан. Пришёл без клюки, на костыли не опираюсь, за стенку не держусь, плюс младше самого молодого избирателя лет на 25 – чисто прыткий подросток забежал.

То есть массово голосовать идут только пенсионеры, ныне презрительно именуемые «совками». Даже как-то и непонятно, зачем они-то туда ходят? Неужели считают, что с помощью выборов можно что-то изменить? Непонятно, откуда у них такая уверенность? Неужели из тоталитарного прошлого, где «выбирали из одного кандидата»?

Никого младше сорока лет не видел в принципе. Надо понимать, выросло поколение по-настоящему демократических граждан, чётко знающих, чем лучше заняться в собственный выходной.

А ты ходил на марш несогласных?
В числе организаторов данного марша обозначены три человека: Михаил Касьянов, Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов.

Гражданин Касьянов прекрасно зарекомендовал себя как на работе в правительстве, так и в быту. У меня нет ни малейшего желания ни смотреть на него, ни его слушать. Гражданин Каспаров, некогда чемпион мира по шахматам, а ныне страстный поклонник мега-теорий акадэмика Фоменко. Человек, на полном серьёзе вещающий об «открытиях» Фоменко, нуждается в помощи квалифицированных специалистов, а не в посещении митингов. Гражданин Лимонов, выдвигающий идеи национал-большевизма под красными флагами, крайне удачно вписывается в тройку интеллектуалов.

Что делать трезвомыслящему, вменяемому человеку на собрании данных граждан? Ну, разве только сходить поржать. Однако лично у меня есть другие, более увлекательные занятия, кроме посещения уличного балагана.

Граждане, которые сбегаются по призывам подобных персонажей, ничего, кроме жалости, не вызывают.

Ты считаешь, люди не имеют права собираться там, где хотят?
В рамках действующего законодательства – безусловно, имеют. Однако лично мне вот, к примеру, очень не нравится, когда перекрывают движение по Невскому проспекту. Ни в праздники, ни по приколу. Ни по приказу властей, ни для привлечения внимания общественности. Перекрытие Невского мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо.

Ну а если кто-то хочет перекрыть движение, осознанно нарушая существующее законодательство – пусть будет готов к тому, что с ним поступят в соответствии с этим самым законодательством.

Ты за то, чтобы выступления граждан пресекали силой?
Нет, я за то, чтобы граждане сперва думали, а потом делали. Например, чтобы граждане не выбегали по призывам поклонников акадэмика Фоменко на улицу с младенцами на плечах и со стариками под мышкой. Чтобы граждане не перекрывали Невский проспект. Чтобы граждане действовали цивилизованно и продуманно.

Например, вступали в политические партии. Обозначали себе конкретные цели. Имели чёткие намерения менять законодательство. Добивались этого разумными, а главное – законными методами.

Понятно, орать и махать флагами на улице значительно интереснее, чем ходить на партсобрания и выполнять общественную работу. Только результат от воплей и беготни – нулевой.

Ну а если нарушаешь законы – будь готов ответить.

Ты считаешь, ОМОН не проявил жестокости?
ОМОН был настроен крайне благожелательно и действовал исключительно мягко. В наиболее демократичных странах типа США, ФРГ или Франции большинство собравшихся уверенно получило бы по башке.

А наиболее продвинутые граждане из числа тех, кто хватал полицейского за одежду, толкал, пинал – сидели бы в тюрьме за нападение на представителя власти.

У нас, естественно, ничего подобного не было – что, конечно, не мешает визжать о произволе и насилии. Просто организаторам сборища не нужно было сборище, им нужен был скандал. Скандал они и устроили.

Симптоматично количество слабых на голову, визжащих о «трагедии». Это ж новые декабристы! – визжат так называемые интеллектуалы в русскоговорящем жж.

Шоу «малолетние идиоты против тирании».

Возможно ли худшее развитие событий?
А как же. То, что произошло – это ведь очень вялый скандал, несмотря на истошный вой так называемых интеллектуалов. Нет никакой сложности в том, чтобы устроить не то что скандал, а настоящую трагедию.

Например, во время митинга специально назначенный человек застрелит кого-нибудь из митингующих. Возможно – с крыши ближайшего дома, возможно – в толпе. Может, кто-то гранату метнёт, может – бутылку с бензином. Поднимется паника, обезумевшая толпа дико замечется. В результате – давка, слабых и малохольных, то есть специально притащенных на митинг детей и стариков, непременно затопчут насмерть. Пять минут, и пяток трупов в наличии.

Обращаю внимание на то, что сделано это будет умышленно. Сделают это организаторы сборища. Сделают для того, чтобы использовать смерть сограждан в своих политических целях. Обвинят же в случившемся - милицию. Ровно так, как и в этот раз: мы будем перегораживать Невский, а виноваты в этом менты, потому что мы нарушаем закон.

Несомненно, есть люди, которые готовы пожертвовать собственными детьми ради идей акадэмика Фоменко. Но лучше всё-таки задуматься.

А что, милиция всегда действует так, как у тебя написано?
Нет, конечно. Методы и способы применяются весьма разнообразные. В родной стране, повторяю, до насилия над гражданами дело доходит крайне редко. То ли дело действия полиции, к примеру, в США.

Предлагаю подойти к любому полицейскому и дёрнуть его за униформу. А потом поделиться, сильно ли похожи последствия на стандартный милицейский рапорт в стиле «хватал за форму и пытался оторвать погон».

Можно даже упростить задачу: подойти к тупому копу и сказать ему «Fuck you!» О результатах, конечно же, доложить: что за это будет сразу и что будет потом. Как отразится на трудовой биографии факт рукопашных схваток в полиции, где после этого сможешь работать, а куда больше не возьмут никогда. Заверяю, никто не будет разочарован.

А как предотвратить провокации?
Да как обычно: проведением мероприятий, обеспечивающих безопасность граждан. Туда, где могут расположиться снайперы, загодя посылаются специально обученные люди. Туда, откуда могут производить другие действия – другие люди. В толпу засылается достаточное количество сотрудников в гражданской одежде, с целью немедленной нейтрализации руководителей и зачинщиков.

Ну и, само собой, правильно поставленная оперативная работа задолго до проведения митинга – с целью выявить преступные намерения. Оно незаметно для граждан, но крайне действенно – при правильном подходе.

А тебе не кажется, что всё идёт по украинскому сценарию?
Нет, не кажется. По украинскому сценарию должен быть конфликт внутри власти. То есть властные полномочия должны делить представители высших эшелонов власти, а не шахматисты с большевиками, не имеющие во власти ни малейшего авторитета.

Подготовка правительственного переворота украинского типа требует очень хорошей организации. Для начала надо вести широкую пропагандистскую работу в направлении «как всё плохо, давайте дружно сделаем лучше». Делается это не с помощью визга на митингах, а путём организации специальных лагерей, где людей обучают и готовят.

Обученные и подготовленные люди перед выводом на улицы нуждаются в материальной базе: нужна тёплая одежда, крепкая обувь, палатки для отдыха и сна, горячая пища, медицинская помощь, силы поддержания порядка.

Всё это требует практически военной организации, обеспечить которую могут только подготовленные (в том числе – в войсках) люди. Ну и, само собой, всё это требует мощного финансирования, поступающего со стороны демократических стран, заинтересованных в правительственном перевороте.

Кроме того, следует заручиться поддержкой руководства МВД и вооружённых сил, которые не будут разгонять сборища и давить палатки на площадях бульдозерами. А это значит – надёжная поддержка среди действующей милиции и армии.

Ничего подобного на «марше несогласных» не было. Не было в самой власти, не было и нет даже приличных связей во власти. Есть только люди, предлагающие приходить на сборища с детьми. Потом эти люди провоцируют собравшихся на противозаконные действия, в результате которых происходят столкновения между демонстрантами и милицией, в ходе которых пострадают дети. Ожидаемый результат – истерика и скандал, а не государственный переворот и смена власти. Ни о каких «украинских сценариях» и речи нет. Касьянов, Каспаров и Лимонов против Тимошенки и Ющенки - дети малые.

Речь про бестолковое сборище бестолковых, с очевидным результатом.

Сообщение отредактировал 1066: 16 Март 2007 - 18:49

0

#3 Пользователь офлайн   Gor 

  • Завсегдатый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 133
  • Регистрация: 19 Декабрь 06

Отправлено 16 Март 2007 - 19:32

Цитата(1066 @ 16.03.2007, 18:44) Просмотр сообщения
Как модератор замечу, что содержание темы как-то не очень увязано с её названием, в связи с чем настоятельно рекомендую автору темы исправить положение и в дальнейшим быть более точным.

1. В силу моих прав как "пользователя" на форуме, я не могу изменить название темы.
2. Не смотря на ваше не понимание о название темы и её содержания, я полагаю наличие соответствия, поскольку: выборов нет, всё подсчитанно, вертикаль построина (ЦИК, назначаемые Губернаторы,....,....), мы тут наблюдаем Выборы по Путински и их результаты.
3. За всё всегда в ответе власть, а народ её меняет.

Это выборы по Путину!

Я считаю, что соответствие названия и содержания на лицо.
(давайте попробуем не реализовывать свои полит убеждения через модерское положение)
Цитата(1066 @ 16.03.2007, 18:44) Просмотр сообщения
Речь про бестолковое сборище бестолковых, с очевидным результатом.

1. Люди есть разные и интервью можно взять по вкусу.
2. Поскольку парламентских дебатов нет (да и теперь и парламента как такогого) они перемещаются на улици.
3. С человеков активно не высказывающим свою позицию, власть не считается (некогда).
(народу уже не нужен Петросяныч и водка, он хочет жить).
4. Это не частность, а уже практика по регионам и люди идут за свои интиресы по разным пречинам против власти - сознательно.
5. Организаторами были массы партий и движений. (Косьяныч и Гарик не центровые). Вопрос в объединение апозиции и не способности власти быть разумной (не жилить и не способствовать развалу страны).

У нас остались не радикальные пути своего политического вырожения?



Григорий Явлинский: "Власть нужно менять, но страну нельзя раскалывать"
24.01.2007 21:09
Известия



С этого интервью бессменного лидера "Яблока" Григория Явлинского начинается регулярная работа Совета Политклуба "Известий" - его верхней палаты (в нижней с ноября прошлого года засели политологи). Согласие прийти в редакцию и поговорить начистоту с нашими журналистами дали и другие представители первого эшелона отечественной политики: председатель федерального политсовета партии "Союз правых сил" Никита Белых, председатель совета директоров РАО "ЕЭС России" Александр Волошин, секретарь президиума Генерального совета "Единой России" Вячеслав Володин, председатель ЛДПР Владимир Жириновский, заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников и председатель Совета федерации, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов.

Самое интересное из этих многочасовых бесед вы сможете прочитать на наших страницах. Причем это будут публикации с "открытым финалом" - мы ждем и писем наших читателей, и обращений других политиков, желающих высказаться по существу действительно серьезных проблем, стоящих сегодня перед властью и обществом. Решив демократично открыть парад политических откровений с последней буквы алфавита, мы считаем, что сам факт публикации этого интервью представления о нынешних временах хоть немного, но меняет.

вопрос: Уважаемый Григорий Алексеевич, в последнее время создается впечатление, что политическая жизнь в стране оживилась: появляются новые партии, председатели Госдумы и Совета федерации вовсю критикуют друг друга, проходит все больше уличных акций. Так что, политика возвращается?

ответ: У меня такого впечатления не создается. В положительном смысле политики как публичного процесса в России нет. Вместо этого есть множественная закулисная интрига. Как может существовать публичная политика, когда в стране отсутствуют открытые для выражения альтернативных точек зрения политически значимые средства массовой информации. Я вот в "Известиях" лет 15 не был. Политическую обстановку в стране, атмосферу, настроения создают первый и второй каналы телевидения, альтернативную точку зрения там высказать невозможно, только если это не часть запрограммированной общей фабулы. Власти проблему отсутствия альтернативы почувствовали и теперь создают специальную "оппозицию" "Единой России" в виде "Справедливой России".

в: Кто создает? Политологи как взаправду утверждают, что в операции с укрупнением Партии жизни Сергея Миронова активно участвуют полумифические "силовики", конкурирующие с не менее мифическими "либералами" в Кремле?

о: Кто создает - президент создает. А кто же еще такое может себе позволить? Создание второй партии, любящей президента и, одновременно, находящейся как бы в "оппозиции", - вещь опасная с точки зрения страны и государства, которые так недолго и развалить окончательно.

в: Почему вы так в этом уверены?

о: Если, конечно, это будут совсем потешные игры, то все это вызовет в итоге дальнейшее снижение авторитета и уважения граждан к власти, ко всей политической системе, включая президента. Ну, а если в административно-чиновничьем угаре эти сиамские близнецы схватятся между собой, то система начнет быстро сыпаться: перебежчики, доносчики, лизоблюды - вот кто возобладает. Власть в стране нужно согласно закону менять, но государственную машину нельзя разваливать. Это я усвоил с 1990 года, когда ушел от Ельцина. Ушел потому, что не был согласен с тем, что он делал и как. Не согласен - ну выйди оттуда и создай партию, что я и сделал, критикуй, борись, предлагай альтернативы. Люди, которые придумали комбинацию с двумя партиями власти, живут сегодняшним днем и так беспокоятся за выборы, что этого не видят, для них политика - это PR. Но когда они всерьез создают чиновникам структуру, где всем обиженным можно перебегать из одного места в другое и друг друга "мочить", причем как бы под прикрытием брата Путина, который вошел в партию Миронова, то это очень плохо для страны. Поэтому я и говорю, что нет политики, а есть только ее имитация. Ну что это за детство - названия менять, кого-то укрупнять, разъединять? Почему нашей стране нужны искусственно придуманные партии? Что у нас за народ такой, который так плох или опасен? Я так не думаю.

в: Стремление власти, похоже, в том состоит, чтобы не создать такой альтернативы, из-за которой все пойдет вразнос...

о: Страх властей понятен. Но именно в этом и есть ошибка. Это все равно что у вас растет ребенок и вы вдруг решили, что надо предпринять какие-то такие действия, чтобы этот ребенок больше не рос. Потому что боитесь, что он будет водку пить, курить, а еще и жениться захочет. И вы начинаете придумывать: а что бы вам такое сделать, чтоб он не рос? Куклы ему покупаете, "Аншлаг" смотреть заставляете и попсу всякую круглосуточно. А он растет и растет. И что бы вы ни придумали, будет глупостью, может быть, даже и опасной, потому что желания ваши неестественные. Власть должна выполнять Конституцию и таким образом управлять процессом. Если же только держать и не пущать, дурачить и лгать - ничего не выйдет, раньше или позже все вылезет через другие щели, но такое, что будет еще хуже.

"Это не система, когда есть только один президент и больше ничего"

в: Какие партии могли бы существовать естественно, без поддержки сверху? Помимо "Яблока"?

о: То есть вы хотите сказать, если бы была политическая конкуренция, свобода слова, независимый суд, независимые источники финансирования, разделение властей, честные и открытые выборы, ну, в общем, все как в Конституции? Попробую представить. Естественно, всегда была бы большой партия власти. Просто потому, что наше общество во многом конформистское, это простофакт жизни. Я знаю людей, которые искренне, спокойно, без всякого надрыва говорят: я всегда голосую за ту власть, которая есть сейчас, мне так спокойней. Что этому человеку скажешь? И таких людей много.



"Минин и Пожарский были российскими гражданами, которым надоел царь в Кремле, они его и выгнали"
Были бы демократы с европейскими лозунгами, только не истеричные, убогие и вороватые, а нормальные и занимали бы 20-25% мест в Думе. Были бы какие-то еще левые люди, наверное, уже не Зюганов. Эти партии сотрудничали бы с партией власти по каким-то отдельным вопросам, предлагали бы альтернативы, не допускали бы многих просчетов и ошибок, а при определенных условиях могли бы и участвовать в правительстве. Ну и были бы какие-нибудь в рамках конституции националисты, безусловно. Вот с этими надо было бы быть весьма осторожными. Национализм опасен и заразен. Он существует всегда и везде, во всех странах. И опасность в том, что это, как и всякая болезнь может вдруг вспыхнуть. В России она может вспыхнуть легко, как эпидемия. Тем более, что мне кажется, что сейчас настроения в стране плохие, очень агрессивные и реакционные.

в: Чем вы объясняете этот рост агрессии в людях?

о: Невозможностью найти справедливость, отсутствием правосудия, суды же заказные, все знают, попробуйте что-нибудь решить в суде. Неуважение к личности, к совести, имморализм, вранье, огромное число убийств, неограниченная власть денег... А еще постоянная вульгарная "сверхдержавность", культ силы, брутальное и пошлое телевидение, вся эта крутость: выселим грузин, накажем соседей, этим что-нибудь покажем, тем что-нибудь устроим.

в: И при этом - колоссальная поддержка политики президента...

о: Скорее, безальтернативной фигуры. Люди соображают очень просто: вот он есть, вроде все на нем сконцентрировано. Ну да, все не очень-то и работает, многое плохо. Ну ладно, плохо, потому что тут всегда так. А он есть и пусть будет. Пусть будет хоть какая-то точка, хоть что-то. Альтернативы ведь никто не видит. А что вы думаете, если в 1960 году устроили бы всенародное голосование, то выбрали бы Хрущева, а если в 1970-м, то Брежнева.

в: Сейчас ведется очень много разговоров о "преемниках" президента. Помимо двух почти официальных - Дмитрия Медведева и Сергея Иванова - еще несколько человек в тени маячат. Разве это не альтернатива?

о: Пока все эти люди являются тем же самым Путиным, только разными его сторонами. Он сам их и создает. Люди они, конечно, разные. И вести они себя, если он приведет их к власти, будут поразному. Но никто из них сегодня не является альтернативой по существу, с другой программой, с иными подходами, принципами. Путин ведь президент и по своему положению на голову или на две головы выше тех, кто его окружает. Он сам так сделал и все принципиальные решения принимает сам. Для населения создана картина примерно такая: политическая пустыня и среди нее стоит холм. Этот холм - Владимир Владимирович Путин. И всё. А вокруг есть только песок, из которого ничего как бы построить невозможно, оно все рассыпается. Исторически известно, что это очень неудачная система, когда есть только один президент и больше ничего нет. Я боюсь, что эта штука не имеет перспективы, тем более что сейчас она находится в непростом положении, потому что нужно власть менять, а естественного, нормального способа для этого нет.

в: А вы верите в то, что Путин уйдет в 2008 году?

о: Вопрос сам по себе очень характерный. Может уйти, а может и не уйти. Ситуация такова, что за неделю можно довести страну до такой истерики, что люди придут и просто на колени встанут и скажут: только не уходи. Но иметь это будет отвратительные последствия, потому что произойдет серьезная делегитимация власти и ее окончательное загнивание вследствие несменяемости.


"Нельзя быть одновременно преемниками и царского самодержавия, и демократической республики, и советского коммунизма... Это все равно что вы забыли, как вас зовут"
Однако же именно к этому подталкивает вопрос собственности. У нас каждое передвижение из верхнего кабинета в кабинет нижний тут же означает смену субъекта контроля над финансовыми потоками. Каждый, кто при кабинетах и при деньгах, это знает и благодушных ожиданий отнюдь не испытывает. А многие откровенно боятся, зная убожество и опасность созданной их же руками авторитарной системы. В ней ни у кого нет неоспоримых прав ни на что и никаких гарантий защищенной перспективы.

"Давайте будем исправлять государство, нелояльное обществу"

в: В 1990-х годах было понятно, что такое "Яблоко", вы были в парламенте. Сейчас есть такое ощущение, что "Яблока" в политической системе, в легальной политической системе вообще нет, вас искусственно или неискусственно низвели на уровне лимоновцев.

о: В парламенте мы были до 2003 года, а потом власти решили создать по существу однопартийную систему и сделали это. С тех пор все решения принимает одна партия и один президент. Но задача "Яблока" очень серьезная и место его - понятное. "Яблоко" формирует альтернативу развития страны на 30 лет вперед, оно может ее предложить обществу, может в определенной мере обеспечить ее кадрами, взять за нее ответственность и реализовать. Вообще, у каждой политической силы в жизни бывает пауза. Главное, чтобы хватило сил выдержать ее. "Яблоко" не находится на службе. "Яблоко" выше всего ценит свою независимость. Оно никому не служит кроме своего народа и своих убеждений. А все остальные сегодня вынуждены служить.

в: Вы обскакали "Единую Россию", у них только на 10 лет есть программа.

о: Не смешите, пожалуйста. Не будет Путина - не будет и такой партии. Ну что там написано - обещание поднять через три года среднюю зарплату до 25 тысяч рублей? Это значит, что они в течение трех лет должны в 2,5 раза поднять производительность труда при той же численности работников и при том, что инфляция сохранится как минимум в тех же пределах. Извините, за счет чего? Каким способом?

Вот опять ошибка. Нет у них ни стратегического видения, ни ценностной ориентации. В политике это чревато большими неприятностями. Ну, посмотрите, семь лет назад понятно было, что надо предпринять целый ряд шагов по укреплению власти, укреплению государственной системы, наведению порядка с некоторыми зарвавшимися гражданами. Понятно, что нужно было показать, что в доме есть хозяин. Никто против этого особо и не возражал. Но только как это сделать, как далеко в этом идти, что делать дальше? На это ответов не нашлось. И с 2003 года стало ясно, что строится такая же "держава", как в 1990-е "демократия". Ровно такая же. Это очень плохо. Потому что то попробовали - не получилось. Теперь это пробуем - опять не получается и не получится.

в: Сильно сказано. А обосновать можете?

о: Не может быть сильного государства и сильной власти, если нет мощных независимых, подчиняющихся только законам и Конституции государственных институтов - суда, парламента, системы выборов, правительства. А к чему это приводит? К смутному времени. Вот недавно меня спрашивали о празднике 4 ноября. Это, говорю, праздник гражданскогообщества. Девушка, радиожурналист, удивилась до невозможности: при чем тут это? Я говорю: при том, что Минин и Пожарский были российскими гражданами, которым надоел царь в Кремле, они его и выгнали. Так что смысл праздника не в том, что мы победили поляков. Не надо забывать, что они нас не завоевывали, мы их сначала позвали на царство, а потом выгнали, ну, как обычно в семье бывает. А получилось так потому, что до Ивана Грозного русский царь решал вопросы, так или иначе, вместе с народом, посредством великого множества действительно независимых бояр. Грозный все это дело ликвидировал, князей разогнал, власть централизовал, вертикаль построил, и на этом жизнь его закончилась. Федор Иоаннович и Борис Годунов. Они оба быстро умерли, и получилось, что когда нужно было решать вопрос, кто же вместо царя, то оказалось, что никого нет. Публичной политики нет, все сильные фигуры Иван передавил. И началось смутное время, в ходе которого поляки оказались в Кремле. Длилось все это пятнадцать лет.

Хочется сказать: товарищи, что вы опять сделали? Давайте будем срочно исправлять. Потому что вы сделали государство, нелояльное к обществу. Как только человек сталкивается с государством, он получает колоссальные проблемы. Поверьте, я же много писем получаю, все время по стране езжу, с людьми встречаюсь: не дай бог вам придется решать бытовую проблему. Кончится тем, что вам чуть ли не к Путину придется обращаться, чтобы решить. Ну не могут люди так жить.

"Нельзя не объясниться со своим прошлым"

в: Ответ на вопрос "кто виноват?" вы дали легко. А делать-то что со всем этим?

о: Главное, с чего надо начинать, - сказать, кто мы такие. Сказать, что мы - наследники февраля 1917 года. Что в России была монархия, она рухнула без всякого насилия, потому что она не смогла приспособиться к новым реалиям. Она металась 17 лет, Думу создавала, разгоняла, закончилось тем, что царь отрекся. Потом, находясь в тяжелейшем положении, в разрухе, наша страна начала создавать современное для того времени европейское государство: готовить Учредительное собрание и Конституцию, проводить выборы. А когда одна из партий - РСДРП (б) проиграла выборы, получив только 20% голосов, она взяла и силой захватила власть. И продержала народ в повиновении 70 лет. И когда у нее создавалось впечатление, что народ встает с колен, она придумывала разные самые отвратительные способы, чтобы тиранить его со страшной силой. Сначала она его на сто процентов ограбила, вплоть до голода, чтобы индустриализоваться, потом, понимая естественное сопротивление и несогласие, устроила ему 1937 год. Потом война, во время которой лучшие люди гибнут сами по себе, потому что они первыми идут. Потом снова репрессии и бесконечное вранье... Но как только наши люди получили в конце 1980-х годов возможность увидеть хоть какую-то альтернативу и реально проголосовать, они сразу и проголосовали против той системы, которая их держала в порабощении.

Надо же это все сказать, и тогда все станет на место. Нельзя не объясниться со своим прошлым. Нельзя быть одновременно преемниками и царского самодержавия, и демократической республики, и советского коммунизма. От этого политического постмодернизма утрачивается понимание времени и пространства, происходит утрата ощущения идентичности с очень тяжелыми для общества последствиями. Это все равно что вы забыли, как вас зовут, кто ваши родители и как ваша фамилия.

Мы - правопреемники России, долго неуклонно двигавшейся к демократии, со времени Пушкина, доктора Федора Петровича Гааза и митрополита Филарета, европейской страны, которая на много лет попала в рабство ортодоксального коммунизма. У нас есть ответ, откуда мы и куда должны идти, мы понимаем перспективу. Национально-государственная идея России в XXI веке заключается в сохранении нашей страны в нынешних границах как страны европейской, современной, конкурентоспособной. Это и есть задача нашей экономики, политики, культуры.

И если ответить на эти вопросы, то тогда совершенно ясно, какие должны быть экономические и социальные программы, как осуществлять государственное строительство и как исправлять демографическую ситуацию, как бороться с преступностью и коррупцией, как качественно улучшить жизнь людей в нашей стране. Сделать все это очень не легко и не быстро, но становится понятно, что именно и как надо делать.

Со многим, что сказал Явлинский я согласен, а вот законов политики и общества не кто не отменял и всякое действие неизбежно вличёт противодействие (пусть и с отсрочкой).
Долажу часть фоток.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 18_piter_75927.jpg
  • Прикрепленное изображение: 19_piter_60143.jpg
  • Прикрепленное изображение: 20_piter_97794.jpg
  • Прикрепленное изображение: 21_piter_90978.jpg
  • Прикрепленное изображение: 22_piter_84486.jpg
  • Прикрепленное изображение: 23_piter_89215.jpg

Сообщение отредактировал Gor: 16 Март 2007 - 19:43

0

#4 Пользователь офлайн   1066 

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 602
  • Регистрация: 22 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Март 2007 - 20:11

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 19:32) Просмотр сообщения
1. В силу моих прав как "пользователя" на форуме, я не могу изменить название темы.
2. Не смотря на ваше не понимание о название темы и её содержания, я полагаю наличие соответствия, поскольку: выборов нет, всё подсчитанно, вертикаль построина (ЦИК, назначаемые Губернаторы,....,....), мы тут наблюдаем Выборы по Путински и их результаты.
3. За всё всегда в ответе власть, а народ её меняет.

Это выборы по Путину!

Я считаю, что соответствие названия и содержания на лицо.
(давайте попробуем не реализовывать свои полит убеждения через модерское положение)

1. Люди есть разные и интервью можно взять по вкусу.
2. Поскольку парламентских дебатов нет (да и теперь и парламента как такогого) они перемещаются на улици.
3. С человеков активно не высказывающим свою позицию, власть не считается (некогда).
(народу уже не нужен Петросяныч и водка, он хочет жить).
4. Это не частность, а уже практика по регионам и люди идут за свои интиресы по разным пречинам против власти - сознательно.
5. Организаторами были массы партий и движений. (Косьяныч и Гарик не центровые). Вопрос в объединение апозиции и не способности власти быть разумной (не жилить и не способствовать развалу страны).


Дорогой товарищ, опора на чье-либо понимание какого-либо явления может привести к весьма плачевным результатам. Если уж называть конкретные имена или организации, то будет правильным указывать на конкретные деяния этих людей и организаций, а не прибегать к ссылкам на них в каждом удобном случае. С назначением губернаторов все ясно. Не ясно какое отношение это имеет к несанкционированному митингу в СПб и к законной реакции правоохранительных органов на незаконные действия митингующих. Какова в этом роль Президента и ЦИК?

Буду веьма признателен увидеть пояснения и факты, факты... как известно против них не попрешь, да и разговора без них не получится, без них у нас здесь может получиться только балаган, а я, как модератор, обязан балаган пресекать. Так что впредь прошу не путать мои должностные обязанности с моими политическими взглядами, а уж тем более не стоит пытаться угадывать мои предпочтения на публике.


P.S. Товарищ Явлинский, как всегда поговорил обо всем и ни о чем, не понимаю как это относится к теме "Путинская выборная Вертикаль!"...

Сообщение отредактировал 1066: 16 Март 2007 - 20:18

0

#5 Пользователь офлайн   Gor 

  • Завсегдатый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 133
  • Регистрация: 19 Декабрь 06

Отправлено 16 Март 2007 - 21:54

Цитата(1066 @ 16.03.2007, 20:11) Просмотр сообщения
Дорогой товарищ, опора на чье-либо понимание какого-либо явления может привести к весьма плачевным результатам. Если уж называть конкретные имена или организации, то будет правильным указывать на конкретные деяния этих людей и организаций, а не прибегать к ссылкам на них в каждом удобном случае. С назначением губернаторов все ясно. Не ясно какое отношение это имеет к несанкционированному митингу в СПб и к законной реакции правоохранительных органов на незаконные действия митингующих. Какова в этом роль Президента и ЦИК?

Буду веьма признателен увидеть пояснения и факты, факты... как известно против них не попрешь, да и разговора без них не получится, без них у нас здесь может получиться только балаган, а я, как модератор, обязан балаган пресекать. Так что впредь прошу не путать мои должностные обязанности с моими политическими взглядами, а уж тем более не стоит пытаться угадывать мои предпочтения на публике.
P.S. Товарищ Явлинский, как всегда поговорил обо всем и ни о чем, не понимаю как это относится к теме "Путинская выборная Вертикаль!"...


Простите, от вас понимание не требуется, от вас нужно невмишательство, без очевидной необходимости как должностного лица.

Роль Путина в этом!!?????
Это его выборная система порождает контр революцию!!!
Он есть убийца Российской государственности!! (коли так пойдёт и дальше, лет енток через 7 -10)
Он стал провокатором насилия!!!
Законных Митингов ныне НЕТ!
ОНИ ВСЕ ЗАПРЕЩЕНЫ!
И что теперь? Сидеть дома?

Водка, Перосян форева!??

Я вам уже писал, ок, повторюсь.
1. Един.Рос. и Свобод Рос, как и ЛДПР, ему подконтрольные партии.
2. Был принят ряд законов о выборах и прессе.
3. Совет Фидирации наменален (отсутствует).
4. В МВД, ФСБ, Суде, Цик, СМИ, Прокуратура, его люди.
Вывод, он всё это собрал у себя, ему и держать за всё ответ.
(и все принятые акты и законы это его законы! Поскольку он не каму не оставил возможности их изменить, это из-за них люди осознанно идут на «штыки»)

Он завёл страну на кровавый путь гражданской войны!
Это выборы по Путину!
Ельцин (оооч странен, но он не дал этому свершится).
Любая диктатура конечна и она как правило падает на крови в месте с государством.


Если предположить, что:
1. Люди сначала думают, а потом делают и идут на какие-то шаги осознано.
2. Политика есть не без симптоматическое, эмоциональное перетекание крови, пиара и денег, а не смотря не на что взвешенные действия и позиция.

То высказывания господин Явлинский вам будут понятны, это не молчаливый спецназовец с снайперской (Путин). В этом и есть разница.

*
Сейчас в подмосковном городе Пущино начался марш протеста российских ученых против политики правительства в сфере науки.
Марш, начавшийся в Академгородке Пущино, завершится митингом около Белого дома в Москве 27 июня, сообщает "Эхо Москвы". Кроме того, митинги ученых пройдут в подмосковных Чехове и Климовске.
*
Среда, 28 Февраля 2007 года
В последний день зимы городской штаб протестных действий, местные отделения КПРФ и партии "Патриоты России" несмотря на отказ в разрешении со стороны мэрии организовали марш протеста монетизации льгот, реформе ЖКХ и политике действующей власти.
*
По словам и.о. замначальника ГУВД столицы Вячеслава Козлова, митинг обманутых инвесторов будет разогнан в 00.00.
В настоящее время милиционеры уговаривают митингующих сесть в автобусы ОМОНа, которые отвезут их на вокзалы.
*
20-го декабря недалеко от здания Законодательного Собрания, куда были стянуты силы ОМОНа и спецслужб, было задержано 17 нацболов и несколько членов ОГФ. Дело в том, что там должно было происходить заседание ЗАКСа по утверждению Матвиенко в качестве губернатора Санкт-Петербурга.
*
Правозащитники признали расстрелом разгон митинга в Дагестане

Общественная комиссии по расследованию разгона в Докузпаринском районе Дагестана 25 апреля текущего года пришла к выводу, что в республике были грубо нарушены права человека. Расследование проводилось, в частности, Московской Хельсинкской группой и движением «За права человека».
*
Горожане пошли "на штурм" мэрии
Опубликовано: 11:35 01.11.2006
Принадлежит разделам: Калининград Недвижимость и строительство

Первоначально жители Калининграда, недовольные уплотнительной застройкой пока еще свободных участков в престижных районах города, планировали выразить свой протест у дверей мэрии. Не повезло. Аккурат в этот день с навесом у дверей городской администрации случились какие-то проблемы. Пришлось срочно вызывать аварийную бригаду, которая поставила свой грузовик прямо у дверей мэрии, а рабочие стали копаться в проводке. Безопасность ремонтных работ обеспечивали более десяти милиционеров, которые разбились на небольшие группы и просили прохожих проходить мимо, не останавливаясь.
*
Митингующие пошли на штурм мэрии
Более тысячи участников митинга направляются к зданию мэрии, чтобы взять его штурмом. Об этом в эфире «Эхо Москвы» сообщил помощник кандидат в депутаты Ульяновского заксобрания от Объединенного гражданского фронта Игорь Топорков.

Поверете? Я просто устал писать про очевидное и везде жертвы и кровь.
Что это как не совершенная система управления Путина?


Продолжаем разговор.
(Сп, всё понимаю)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_06.jpg
  • Прикрепленное изображение: 24_piter_85243.jpg
  • Прикрепленное изображение: 25_piter_72909.jpg
  • Прикрепленное изображение: 74d5bf78.jpg

Сообщение отредактировал Gor: 16 Март 2007 - 22:28

0

#6 Пользователь офлайн   1066 

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 602
  • Регистрация: 22 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Март 2007 - 00:12

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
Простите, от вас понимание не требуется, от вас нужно невмишательство, без очевидной необходимости как должностного лица.

Роль Путина в этом!!?????
Это его выборная система порождает контр революцию!!!
Он есть убийца Российской государственности!! (коли так пойдёт и дальше, лет енток через 7 -10)
Он стал провокатором насилия!!!
Законных Митингов ныне НЕТ!
ОНИ ВСЕ ЗАПРЕЩЕНЫ!
И что теперь? Сидеть дома?


Я вам уже писал, ок, повторюсь.
1. Един.Рос. и Свобод Рос, как и ЛДПР, ему подконтрольные партии.
2. Было принят ряд законов о выборах и прессе.
3. Совет Фидирации наменален (отсутствует).
4. В МВД, ФСБ, Суде, Цик, СМИ, Прокуратура, его люди.
Вывод, он всё это собрал у себя, ему и держать за всё ответ.
(и все принятые акты и законы это его законы! Поскольку он не каму не оставил возможности их изменить, это из-за них люди осознанно идут на «штыки»)


Ну твои домыслы я уже слышал, я прошу конкретики.
Вот ты написал "Это его выборная система порождает контр революцию!!!" и т.д., а с чего ты это взял не ясно, почему ты позволяешь себе публиковать такие вещи.

Давай по порядочку, для начала необходимо уснить основное:
1. Что ты называешь "Путинской выборной системой" ?
2. Каким образом она(выборная система) порождает контрреволюцию?
3. Что именно ты имел в виду применительно к данной теме под словом контрреволюция?

Далее, касательно принадлежности и подконтрольности тоже было бы не плохо уточнить:
1. Каким образом осуществляется контроль над теми или иными партиями?
Как мне это представляется, имеет свои источники финансирования: членские взносы, комерческие организации и т.д. Говоря откровенно кто кормит, тот и диктует. Это мое видение ситуации, я могу и ошибаться. Однако, отсюда вытекает следующий вопрос:
2. Каким образом Путин финансирует политические партии?
3. Какие именно законы были приняты в части касающейся?(прошу опубликовать ссылки на законы, а не свое видение окружающего мира)
4. В чем именно проявляется отсутствие Совета Федерации, каково должно быть его "присутствие" в части касающейся?
5. Не совсем ясно, что ты имел в виду говоря о наличии людей Путина во властных структурах, в чем грех, в чем суть этого недовольства? Ведь совершенно нормальная ситуация, когда руководитель приходит о своей командой, так везде. Будь добр поясни.

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
Он завёл страну на кровавый путь гражданской войны!
Это выборы по Путину!
Ельцин (оооч странен, но он не дал этому свершится).
Любая диктатура конечна и она как правила падает на крови в месте с государством.
Если предположить, что:
1. Люди сначала думают, а потом делают и идут на какие-то шаги осознано.
2. Политика есть не без симптоматическое, эмоциональное перетекание крови, пиара и денег, а не смотря не на что взвешенные действия и позиция.
То высказывания господин Явлинский вам будут понятны, это не молчаливый спецназовец с снайперской (Путин). В этом и есть разница.


С этим в корне не согласен. Татарстан и Башкирия всерьез хотели отделиться от РФ, война в Чечне, разгул бандитизма по всей стране, абсолютное отсутствие каких-либо гарантий дожить до завтрашнего дня большинства населения России, предательская сдача всех позиций, распад страны - вот заслуги демократов ельциноидов. Со странным Ельциным мы семимильными шагами неслись к распаду, сейчас мы небольшими шагами развиваемся, мы уже достигли стабильности, теперь мы уверенно развиваемся.
Вобщем что-то ты от действительности отрываться начал... не добрый знак.




Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
*
Сейчас в подмосковном городе Пущино начался марш протеста российских ученых против политики правительства в сфере науки.
Марш, начавшийся в Академгородке Пущино, завершится митингом около Белого дома в Москве 27 июня, сообщает "Эхо Москвы". Кроме того, митинги ученых пройдут в подмосковных Чехове и Климовске.

Этот митинг состоялся в 2004 году. Требования были увеличить бюджетные ассигнования на развитие науки.
Твоя сноска является оффтопом в данной теме.

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
*
Среда, 28 Февраля 2007 года
В последний день зимы городской штаб протестных действий, местные отделения КПРФ и партии "Патриоты России" несмотря на отказ в разрешении со стороны мэрии организовали марш протеста монетизации льгот, реформе ЖКХ и политике действующей власти.

Твоя сноска является оффтопом в данной теме.

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
*
По словам и.о. замначальника ГУВД столицы Вячеслава Козлова, митинг обманутых инвесторов будет разогнан в 00.00.
В настоящее время милиционеры уговаривают митингующих сесть в автобусы ОМОНа, которые отвезут их на вокзалы.

Сотрудники милиции уговаривали митингующих разойтись до полуночи, предложив довезти их до вокзала на автобусах ОМОНа. После полуночи 35 митингующих было задержано и доставлено в ОВД Пресненское, в актовом зале которого они и находились, отношение к задержанным со стороны сотрудников милиции было уважительное, почти сочувственное.
Твоя сноска является оффтопом в данной теме.

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
*
20-го декабря недалеко от здания Законодательного Собрания, куда были стянуты силы ОМОНа и спецслужб, было задержано 17 нацболов и несколько членов ОГФ. Дело в том, что там должно было происходить заседание ЗАКСа по утверждению Матвиенко в качестве губернатора Санкт-Петербурга.

Нацболы пришли к зданию Законодательного Собрания требовать освободить задержанных нацболов и с посланием депутатам не переутверждать Матвиенко, митинг был несанкционирован. Послание депутатам было передано.
Твоя сноска является оффтопом в данной теме.

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
*
Правозащитники признали расстрелом разгон митинга в Дагестане

Общественная комиссии по расследованию разгона в Докузпаринском районе Дагестана 25 апреля текущего года пришла к выводу, что в республике были грубо нарушены права человека. Расследование проводилось, в частности, Московской Хельсинкской группой и движением «За права человека».

Митинг вышел из под контроля, митингующие пытались перекрыть автотрассу, связывающую соседние райны республики. В рузльтате 1 митингующий погиб, 4 получили ранение, 12 сотрудников милиции получили ранения. Возбуждены уголовные дела по статьям "посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов", "нанесение телесных повреждений", "хулиганство" и "хранение и использование оружия", а второе - по статьям "убийство с отягчающими обстоятельствами" и "хранение, ношение и использование оружия".
Это было в апреле прошлого года.
Твоя сноска является оффтопом в данной теме.

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
*
Горожане пошли "на штурм" мэрии
Опубликовано: 11:35 01.11.2006
Принадлежит разделам: Калининград Недвижимость и строительство

Первоначально жители Калининграда, недовольные уплотнительной застройкой пока еще свободных участков в престижных районах города, планировали выразить свой протест у дверей мэрии. Не повезло. Аккурат в этот день с навесом у дверей городской администрации случились какие-то проблемы. Пришлось срочно вызывать аварийную бригаду, которая поставила свой грузовик прямо у дверей мэрии, а рабочие стали копаться в проводке. Безопасность ремонтных работ обеспечивали более десяти милиционеров, которые разбились на небольшие группы и просили прохожих проходить мимо, не останавливаясь.

Люди собрались около памятника "Родине-матери", побастовали и разошлись по домам.
Никакого общественного резонанса это не вызвало.
Твоя сноска является оффтопом в данной теме.

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
*
Митингующие пошли на штурм мэрии
Более тысячи участников митинга направляются к зданию мэрии, чтобы взять его штурмом. Об этом в эфире «Эхо Москвы» сообщил помощник кандидат в депутаты Ульяновского заксобрания от Объединенного гражданского фронта Игорь Топорков.

Акция прводилась в рамках всероссийской акции протеста против повышения тарифов на услуги ЖКХ.
Твоя сноска является оффтопом в данной теме.

Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
Поверете? Я просто устал писать про очевидное и везде жертвы и кровь.
Что это как не совершенная система управления Путина?


Продолжаем разговор.

Поверь, я совсем не устаю беседовать с тобой, более того, мне эти беседы приносят огромное удовольствие, однако я буду вынужден лишить себя этой маленькой радости забанив тебя за оффтоп.
Я очень демократичен сейчас, а особенно с тобой.

P.S. Це было последнее китайское предупреждение.
0

#7 Пользователь офлайн   Gor 

  • Завсегдатый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 133
  • Регистрация: 19 Декабрь 06

Отправлено 17 Март 2007 - 00:27

Я извиняюсь, но на ряд вопросов (положенный вами выше) я вам ответил.
Если вы не понимаете или я не могу доступно для вас изложить, и это очевидно, оставте эти попытки в покое, как в прочем и я.
Не захломляйте, не загромождайте тему.
А примеры вами сочтённые офтопом были разные и не с нашего сайта и не всегда с инета, ваше понимание это не мой гимор, простите. Процес то не стоит, даже если по телику и газетах говорить что в СССР "секса" нет.
Дальнейшее становится эмоциональным, потаму не вижу оснований продолжения именно нашей дискуссии, поскольку она становится не тематичной.

Власть пренадлежит Путину и она авторитарна, это Путинская Свобода Выборов!
Теперь все запрещенно и на откупе Путинских судов.
Остались не запрещённые способы народного волеизявления (с оформлением акции в этом веке)?
Есть, скажите?
А коль их нет, так не судите! Это наше право от рождения!
(простите, но всё пояснил выше, Ленинку перепичатывать, трактовать, даже при всём уважение к вам не стану, каждаму своя смерть и счастье)

А народ проснулся (он всегда так поступает) и Водка с Петросяном его уже не заберает!

Извини 1066 мне часто кажется, что вы разводите и придуриваетесь. Не ушто так невнятно написанно?
(хотя это личное, если что последнее наверно надо стереть, см сам)
Это такая стратегия наверное, на благо раздела.

А в принципе Спасибо Ваше величество вам за возможность, яж ещё пару фоток прекрепил.
Не изволите жаловатся барен, готовьтесь, мы объединяемся.
А пока если саблогаволит ваше высоко приосвещенство, я ещё чуток побуду на форуме???? Ась?

Хи ...до полной Капитуляции Единоросов и Артодоксальных Камуняг!

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 26_piter_75101.jpg
  • Прикрепленное изображение: 27_piter_83310.jpg
  • Прикрепленное изображение: 28_piter_83577.jpg
  • Прикрепленное изображение: 29_piter_39776.jpg
  • Прикрепленное изображение: 30_piter_33865.jpg
  • Прикрепленное изображение: 31_piter_66659.jpg

Сообщение отредактировал Gor: 17 Март 2007 - 02:58

0

#8 Пользователь офлайн   Gor 

  • Завсегдатый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 133
  • Регистрация: 19 Декабрь 06

Отправлено 17 Март 2007 - 01:37

Простите, но кому пренадлежит власть в стране как не Путину?
Америкосам, Сатане, Народу?
Обаснуйте! smile3.gif
Иначе ваш скептицизм голословен.


Кого нынче назначим предателем родины, врагом народа номер один, кто крайний?
Или всё же возьмём ответственность на себя?
(как и власть)
Кто сейчас всё контролирует!!!?
Конкретно!

(если не знаете ответов, то прошу, не лесте с догматами)

Кому пренадлежит, тот и в отвее....хех.
(Сп тебе.., темка то развернулась, сп, былаб репутация + ввинтил бы, выходит мы даже может быть единомышленники)

Я тут для не имеющих инета фотки повыкладываю с Питера.
(не оф топ, а в суть Выборов по Путински)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 32_piter_78489.jpg
  • Прикрепленное изображение: 33_piter_75213.jpg
  • Прикрепленное изображение: 34_piter_101854.jpg
  • Прикрепленное изображение: 35_piter_110438.jpg
  • Прикрепленное изображение: 36_piter_139206.jpg

Сообщение отредактировал Gor: 17 Март 2007 - 03:17

0

#9 Пользователь офлайн   1066 

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 602
  • Регистрация: 22 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Март 2007 - 11:02

Твои домыслы понятны, но не нужно их выдавать за действительность. Поинтересоваться о том, что кому кажется труда никого не составит, и отнюдь не факт, что твои фантазии в данном случае окажутся лучшими.
Вместо того чтобы высказывать свое мнение, ты начинаешь приписывать сомнительные действия конкретным людям и организациям. За язык тебя никто не тянул, указанное ниже ты писал сам, так будь добр тогда объяснить откуда ты это взял. Может ты это прочел в СМИ, тогда дай источник, ссылку на закон, факты, нужны факты. Может у тебя есть специально обученные негласные помошники, снабжающие подобной информацией? smile3.gif
Это же ведь очень интересная информация, зачем же оставлять её голословной!?


Цитата(Gor @ 16.03.2007, 21:54) Просмотр сообщения
Простите, от вас понимание не требуется, от вас нужно невмишательство, без очевидной необходимости как должностного лица.

Роль Путина в этом!!?????
Это его выборная система порождает контр революцию!!!
Он есть убийца Российской государственности!! (коли так пойдёт и дальше, лет енток через 7 -10)
Он стал провокатором насилия!!!
Законных Митингов ныне НЕТ!
ОНИ ВСЕ ЗАПРЕЩЕНЫ!
И что теперь? Сидеть дома?

Водка, Перосян форева!??

Я вам уже писал, ок, повторюсь.
1. Един.Рос. и Свобод Рос, как и ЛДПР, ему подконтрольные партии.
2. Был принят ряд законов о выборах и прессе.
3. Совет Фидирации наменален (отсутствует).
4. В МВД, ФСБ, Суде, Цик, СМИ, Прокуратура, его люди.
Вывод, он всё это собрал у себя, ему и держать за всё ответ.
(и все принятые акты и законы это его законы! Поскольку он не каму не оставил возможности их изменить, это из-за них люди осознанно идут на «штыки»)


Еще раз прошу конкретики по написанному тобой, откуда ты это взял, дружище?

1. Что ты называешь "Путинской выборной системой" ?
2. Каким образом она(выборная система) порождает контрреволюцию?
3. Что именно ты имел в виду применительно к данной теме под словом контрреволюция?

Далее, касательно принадлежности и подконтрольности тоже было бы не плохо уточнить:
1. Каким образом осуществляется контроль над теми или иными партиями?
Как мне это представляется, имеет свои источники финансирования: членские взносы, комерческие организации и т.д. Говоря откровенно кто кормит, тот и диктует. Это мое видение ситуации, я могу и ошибаться. Однако, отсюда вытекает следующий вопрос:
2. Каким образом Путин финансирует политические партии?
3. Какие именно законы были приняты в части касающейся?(прошу опубликовать ссылки на законы, а не свое видение окружающего мира)
4. В чем именно проявляется отсутствие Совета Федерации, каково должно быть его "присутствие" в части касающейся?
5. Не совсем ясно, что ты имел в виду говоря о наличии людей Путина во властных структурах, в чем грех, в чем суть этого недовольства? Ведь совершенно нормальная ситуация, когда руководитель приходит о своей командой, так везде. Будь добр поясни.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей