Список форумов KorNet: Сны - Список форумов KorNet

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сны их причины Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   MyZa 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 135
  • Регистрация: 17 Март 06

Отправлено 07 Февраль 2007 - 21:40

хм.. а мне что то перестали сниться сны..=/
вот я ток засыпаю и такое ощущение что меня тут же будет..
0

#42 Пользователь офлайн   Tory 

  • Поступивший
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 18 Май 06

Отправлено 07 Февраль 2007 - 22:17

Цитата(MyZa @ 07.02.2007, 18:40) Просмотр сообщения
хм.. а мне что то перестали сниться сны..=/
вот я ток засыпаю и такое ощущение что меня тут же будет..

tick.gif
Мне они по выходным только снятся) И то не всегда.. neutral.gif

0

#43 Пользователь офлайн   Iren_ka 

  • Поступивший
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 304
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 07 Февраль 2007 - 22:37

Один старый и не известный мудрец сказал :
"Нам снятся кошмары , когда у нас темная душа.
Но еще хуже когда сны не снятся вооьще..."
0

#44 Пользователь офлайн   alchi 

  • Поступивший
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 06 Январь 07

Отправлено 07 Февраль 2007 - 23:06

Цитата(Александр @ 11.01.2007, 04:48) Просмотр сообщения
Правильно Катюня сказала, сны это активность верней части коры головного мозга, отвечающей за так называемое подсознание.
Есть аппарат называется томограф, свойств у него много и одно из них это изучение активности мозга. Так вот он фиксировал что во время сна, под воздействием подсознание, части мозга отвечающие за визульный эффект активизируются больше чем когда мы бодорствуем (это парадокс мозга и его активности), а так же включаются чувствительные центры (что может вызывать илюзии осязания). Все что вы видите и ощущаете создано вами симими, в часности мозгом.

ага)) Млин,у меня в последнее время сны вообще настолько реалистичны)) То,что чувствую во сне,то и на яву!
Сны..это вещьь...Ноо...они мне не нравятсяя....что всё же они предельны в плане возможностей..
хотя...научился управлять снами, а сейчас так сказать,просто просматриваю картину представленную подсознанием,а потом принимаю свои действия))

Цитата(Crazy_F @ 17.01.2007, 17:51) Просмотр сообщения
Даа! а мне почемуто последнее время снятся те перемены в жизни, которые не хотелось бы, чтоб они происходили blowup.gif

кстати ДА!...хотелось бы узнать как с этим бороться = ))..
а то бесит.......То,что я пытаюсь задавить в душее..во снах это во ВСЕЙ КРАСЕ! Прям как на ЗЛО((


Цитата(Helix @ 18.01.2007, 21:06) Просмотр сообщения
Прочитал недавно в одной умной книжке, что человеку сниться как правило то, о чём он думает в самый последний момент перед тем как отключится, то есть будучи уже практически в бессознательном состоянии. И поэтому эту самую - последнюю мысль мы вспомнить и не можем. А ещё где-то писали что человек, запоминает свой сон если просыпается во время него.

Мне самому в основном сниться всякая дребедень. Очень редко бывают сны, в которых нет розовых соплей на ветках синих берёз и т.п. глюков.
Причём как я заметил по себе сны не снятся тогда когда я ложусь с больной головой или иным недугом, видимо организм бросает все силы на самовосстановление и ему не до внутреннего монолога с подсознанием.
Кошмары снятся. Но с годами они из детских глупых страхов переростают в обычную бытовуху (не успел на автобус, проспал важную встречу, разбил отцовскую машину и т.д.).

хх..Такая вот история:
Говорил с младшим братом.
-Я спросил,какие те страшные сны снились?
-Рыбка в аквариуме умерла((

Эх..а мне если снились страшные сны,то страшные так страшные)) Триллеры и ужасы ёптд))

Цитата(Buffon @ 21.01.2007, 20:28) Просмотр сообщения
А у меня часто бывает так - находишься в каком-нибудь незнакомом месте (во сне), а потом на яву поподаешь в это же самое место, в котором я физически впервые (причем знаю это точно), а с другой стороны понимаешь, что ты здесь уже был и все тебе знакомо.
Вобщем тоже - вещий сон.
Так бывало у кого-нидь?

бывало))

Хм..вот....ещёё...ни у кого не бывало..допустим во сне..ну типо почти умираешь..и этот момент пропускается,и идёт следующее действие?!у меня обычно повторяющееся..
0

#45 Пользователь офлайн   Eshly Tvidl 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 125
  • Регистрация: 22 Октябрь 05

Отправлено 18 Февраль 2007 - 13:13

shocked.gif shocked.gif shocked.gif

мне тут снилося сеня , что я купил себе какой то супер модный галстук , а потом пошел и Уточке положил 270 рублей на мобилу.

ну не фига себе thinking.gif
0

#46 Пользователь офлайн   Вихрь Айрин 

  • Мастер
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 660
  • Регистрация: 31 Январь 06

Отправлено 18 Февраль 2007 - 19:28

Цитата(Eshly Tvidl @ 18.02.2007, 10:13) Просмотр сообщения
shocked.gif shocked.gif shocked.gif

мне тут снилося сеня , что я купил себе какой то супер модный галстук , а потом пошел и Уточке положил 270 рублей на мобилу.

ну не фига себе thinking.gif

Тим, а как я?
А мой телефон плакал глядя на это.
0

#47 Пользователь офлайн   Jumper 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 58
  • Регистрация: 12 Январь 07

Отправлено 18 Февраль 2007 - 20:35

на сколько я знаю..

сон - это процедура самообучения мозга. Отработка его реакций, моделирование ситуаций.
0

#48 Пользователь офлайн   Вихрь Айрин 

  • Мастер
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 660
  • Регистрация: 31 Январь 06

Отправлено 18 Февраль 2007 - 21:06

Цитата(Jumper @ 18.02.2007, 17:35) Просмотр сообщения
на сколько я знаю..

сон - это процедура самообучения мозга. Отработка его реакций, моделирование ситуаций.

Впервые слышу, даже на психологии такого не читали нам.
Поподробней, плиз.
0

#49 Пользователь офлайн   Jumper 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 58
  • Регистрация: 12 Январь 07

Отправлено 19 Февраль 2007 - 00:33

Цитата(Вихрь Айрин @ 18.02.2007, 21:06) Просмотр сообщения
Впервые слышу, даже на психологии такого не читали нам.
Поподробней, плиз.


поискал в тырнете ) нашел собственно статью которую читал когда-то:
http://www.megalib.com/books/1447/233373/default.htm

кому лень читать что-то типа итого: сновидения - способ усложнять нейронные сети, обеспечивающие важные для бодрствования формы поведения.
0

#50 Пользователь офлайн   Вихрь Айрин 

  • Мастер
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 660
  • Регистрация: 31 Январь 06

Отправлено 19 Февраль 2007 - 00:43

Я во сне умею летать.
Не просто летаю, а именно умею. И знаю это, помню во сне и наяву.
Я расправляю руки, как крылья, физическим усилием отрываюсь от земли и лечу.
Такой аут, я вам скажу.
0

#51 Пользователь офлайн   Александр 

  • Присутствующий
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 926
  • Регистрация: 13 Декабрь 05

  Отправлено 19 Февраль 2007 - 04:03

Цитата(Jumper @ 18.02.2007, 22:35) Просмотр сообщения
на сколько я знаю..

сон - это процедура самообучения мозга. Отработка его реакций, моделирование ситуаций.


Ужос какой!!!
ЭМГ доказывает что во время сна, работает только верхняя лобная часть мозга, она же проэцирует все наши зрительные, обоняемые и осязаемые образы. так что процесс самообучения мозга это невероятно
Из чего проэцируются эти образы??
НИИ неврологии РАМН исследуя различные патологии мозговых тканей, обнаружили что люди перенесшие гипетроническое паранхиматозное внутримозговое кровоизлияние, часто не видят цветных снов и/или пропадают звуковые образы.
Далее, теже кровоизлияние только в верхние мозговые ткани (так называемую подкорку), кстати этот вариант кровоизлияния считается наимение опасным, так как затрагивает подсознание!!!! Приводят к отсутствию полноценных снов как таковых, в 98% случаев.
Исключительно научный вывод: Все зрительные образы формируются подкорковыми тканями мозга. А мы знаем, что подкорковые ткани мозга хранят увиденую или усвоенную (вольно или невольно) информацию.
Информация для размышления: Тоже ЭМГ фиксировало, что во время сна нейромышечная внутримозговая связь падает, что является просто редчайшим случаем в функционировании мозга, то есть полноценно работает одна изолированная часть мозга. Так что усвоение или отработка его реакций (нейромышечная связь мозга с различными тканями организма) НЕВОЗМОЖНА, так как противоречит физиологическим процессам.

Кстати вот та статья на которую дает ссылку автор.
Спать — и видеть сны?
Автор: Дмитрий Шабанов

Наука постепенно подбирается к объяснению одной из вечных загадок бытия: феномена сна. Например, недавно исследователи из медицинского центра Гарварда с помощью магниторезонансного сканирования смогли "подглядеть", какие мозговые центры работают у спящего человека. Показано, что моторные навыки (например, движения пальцев наподобие игры на пианино), полученные при бодрствовании, закрепляются во время сна. После сна работа нервных центров, управляющих выученными последовательностями, проходит в "автоматическом" режиме и не сопровождается работой центров, ответственных за беспокойство.


Журнал "Нейробиология" привел новые данные, позволяющие смотреть на человеческий мозг как на орган, поддающийся тренировке. Оказывается, с возрастом функциональная специализация отделов мозга меняется. Без устали работающие центры, отвечающие за мышление, подчиняют себе другие отделы мозга и начинают использовать их ресурсы. Благодаря этому основная деятельность нашего мозга может не просто успешно осуществляться, а даже совершенствоваться в пожилом возрасте. Кстати, в очередной раз показано, что умственная работа в зрелом возрасте коррелирует с хорошим состоянием здоровья (даже у тех, кто в молодости не отличался крепким организмом).

Но все-таки зачем нужны сны? Для чего нам кроме действительного мира, к которому мы приспосабливаемся, видеть еще и иллюзорный ночной мир? Зачем нужны кошмары? Они же снижают нашу приспособленность, отнимая душевные силы! Почему спящая собака гонится за кем-то во сне, дергает лапами и тихонько тявкает? Почему у новорожденного ребенка (которому и переживать-то нечего) фаза быстрого сна, для которой характерны сновидения, длится гораздо дольше, чем у взрослого? Почему сон слепого состоит из звуковых и осязательных образов?

Сны - очень важная часть нашей жизни. Иногда они мелькают где-то на периферии сознания, а иногда изумляют своей яркостью или неожиданной мудростью. Чтобы объяснить их, приходится предполагать, что значительная часть психики занята генерированием этих ночных образов. Строение нашего тела, как и особенности его функционирования, - результат эволюции. Как могла возникнуть столь странная особенность? Зачем она нужна?

С нашей точки зрения, сновидения - часть механизма, который обеспечивает гибкость поведения. Поведение есть механизм приспособления к среде. Адаптивное поведение повышает шансы особи на выживание и размножение, так же как наличие специфических структур или функций.

Виды делятся на специалистов и оппортунистов. Специалистам требуются отточенные формы поведения, соответствующие их характерным способам деятельности. Оппортунисты же способны к разным видам деятельности, переключение между которыми зависит от ситуации. Для них характерно более гибкое поведение.

Основа поведения - нейронные сети мозга. Характер связи между нейронами определяет классы задач, которые может решать эта сеть. Задать связь между нейронами можно двумя разными способами. Первый из них состоит в том, чтобы запрограммировать в наследственной программе развитие именно той нейронной сети, которая нужна для осуществления видового поведения. Этот способ оптимален для видов-специалистов. Второй способ получить нужную основу поведения заключается в том, чтобы настроить нейронную сеть информацией, поступающей из среды в ходе решения характерных жизненных задач.

Сравним эти способы. Жесткий позволяет получить именно то, что надо, с невысокой долей ошибок. Но выработка и корректировка сложного поведения таким путем требует долгого эволюционного пути, а сложность образующихся сетей ограничена: канал передачи наследственной информации имеет ограниченную "пропускную способность".

Второй способ требует "настройки" нейронных сетей в ходе значительной части онтогенеза, что чревато многими неудачами. Немало особей погибнет до того, как у них выработается совершенный механизм управления адаптивным поведением. Зато при изменении условий новые формы поведения могут возникнуть в эволюционном отношении почти мгновенно, на протяжении жизни одного поколения. Количество информации, которая поступает из внешней среды и может отражаться в строении нейронных сетей, больше, чем то, которое можно описать в наследственной программе.

Для большинства видов оптимальным оказывается некий баланс обоих механизмов: наследственная программа определяет основные параметры строения нервных сетей, управляющих поведением, а тонкая доводка осуществляется в ходе использования этих сетей. Для каждого вида существует свой компромисс между надежностью и сложностью, быстротой формирования и гибкостью функционирования нейронных сетей.

Последние данные из области нейрофизиологии позволили выяснить, что такая "доводка" связана с нейрогенезом, размножением нервных клеток в гиппокампе, их миграцией по мозгу и встраиванием в работающие нейронные сети. Как показали исследования Элизабет Гуд из Принстонского университета, скорости увеличения числа нейронов в тех или иных центрах зависят от интенсивности их работы. Итак, из нескольких "заготовок", заданных наследственной программой, наилучшее развитие получит та, которая используется чаще всего.

Какие механизмы могут ускорить выработку адаптивного поведения? Если оно всегда будет настраиваться в ходе жизненно важных взаимодействий, неудачная работа нейронных сетей может стать причиной гибели организма. Лучше всего проводить "настройку" физиологической основы поведения во время тренировок, например игры. Именно с этим связано широкое распространение феномена игры среди млекопитающих. Роль игры в оттачивании специальных форм поведения была понятна давно, а после открытия феномена нейрогенеза стало ясно, что она может способствовать не только лучшей организации нейронных сетей, но и увеличению в них количества нейронов.

Однако игра - тоже довольно дорогое удовольствие. Драка понарошку может окончиться травмами. Пока растущему детенышу млекопитающего нужно развивать не только нервную, но и опорно-двигательную систему, это оправдано. Но необходимость жесткого сопряжения тренировок обеих систем может быть неблагоприятна. Кроме того, не все функции нервной системы связаны с управлением движениями.

Итак, для развития нервной системы могут быть полезны холостые прогоны ее рабочих механизмов. Когда они должны происходить? Вероятно, во время сна, когда животное находится в относительно безопасном месте, а питание его нервной ткани улучшается. В этот момент складываются наилучшие условия для встраивания новых нейронов в важные для жизни узлы.

А как обеспечить развитие во сне именно тех центров, которые нужны? В нервной системе есть механизмы, оценивающие относительную важность тех или иных процессов, - именно они, по всей видимости, определяют "темы" для сновидений. С другой стороны, важность какой-то "сонной" работы может быть связана с недавними видами деятельности, для которых не хватало специализированных управляющих нервных сетей.

Понятно, почему максимальная активность механизма сновидений характерна для новорожденных. А почему у взрослых людей сновидения отражаются в сознании? Нервные центры надо развивать на той деятельности, которая является для них адаптивной. А когда процесс закончен, лишние данные из сознания можно убрать. Возможно, поэтому мы помним наши грезы, если проснулись во время сновидения, и забываем, если после него успели перейти в обычный режим сна.

Итак, мы выдвинули гипотезу, что сновидения - способ усложнять нейронные сети, обеспечивающие важные для бодрствования формы поведения. Не вполне ясно, является ли эта гипотеза по-настоящему новой. Открыватель нейрогенеза Элизабет Гуд исследует сейчас влияние лишения сна на подопытных животных, и можно предположить, что она проверяет похожее предположение. С другой стороны, такая точка зрения не обязательно противоречит тем, которые высказывались ранее. Так, по мнению российско-израильского психофизиолога Вадима Ротенберга, функция сна - обеспечивать поисковое поведение, недостаточно реализующееся во время бодрствования. Когда организм не может найти подходящие пути приспособления наяву, сны помогают разрядить накопившееся напряжение. Такое объяснение вполне сочетается с нашим. Преодоление конфликта во сне помогает развивать центры, необходимые для его преодоления наяву!

Процессы во внутреннем мире готовят нас к решению задач, которые ставит перед нами большой, внешний мир…

Во время подготовки статьи поступило сообщение о фактах, подтверждающих изложенное в ней предположение. Журнал Nature опубликовал работу японских ученых во главе с Тацухиро Хисацунэ из Токийского университета, в которой показано, что тета-ритм, генерируемый мозгом на эмоциональной фазе быстрого сна (когда снятся яркие сновидения!), усиливает синтез гамма-аминомасляной кислоты, стимулирующей размножение нейронов.

"…поэтому мир… надо признать родственным сновидению или даже принадлежащим к одному с ним классу вещей. Ибо та функция мозга, которая во время сна какими-то чарами порождает совершенно объективный, наглядный, даже осязаемый мир, должна принимать такое же участие в создании объективного мира бодрствования".
Артур Шопенгауэр

К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ СТАТЬЯ НАПИСАННА С ПРОТИВОРЕЧИЯМИ ИЗВЕСНЫМИ И ДОКАЗЫННЫМИ НАУКОЙ ФАКТАМ, В ЧАСНОСТИ ЭНДОКРИНОЛОГИИ, БИОХИМИИ И НЕВРОЛОГИИ В ЧАСНОСТИ. Как пример это касается частей про синтез гамма-аминомасляной кислоты и особенно "стоительству" нейронных сетей мозга. Строительство нейронных сетей мозга идет к содалению с такой скоростью что фиксировать такой процесс удается при изучении в течении 4-5 лет!!!! В этом случае все остальное в статье становится не понятным.....
К сожалению в этой же статье не отмечены труды Российских ученых, а изучение мозга в России давно продвинулось вперед, так как по колличеству паталогий и различных нарушений его функционирования Россия стоит на первом месте. У нас этим не в пример Европе и Америке занимаются 4 НИИ имеющие самую новую научно-тезнологическую базу в Европе, к нам едут учится Неврологии.

Вообщем если интересно можно подискутировать на умные темы в коетом веке...

Сообщение отредактировал Александр: 19 Февраль 2007 - 04:21

0

#52 Пользователь офлайн   Utochki 

  • Вездесучий
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 579
  • Регистрация: 25 Октябрь 05

Отправлено 20 Февраль 2007 - 16:25

Цитата(Eshly Tvidl @ 18.02.2007, 10:13) Просмотр сообщения
shocked.gif shocked.gif shocked.gif

мне тут снилося сеня , что я купил себе какой то супер модный галстук , а потом пошел и Уточке положил 270 рублей на мобилу.

ну не фига себе thinking.gif

и где же эти 270 руб?только не надо говорить,что это был не вещи сон!а я как дура все жду и жду... cry.gif
0

#53 Пользователь офлайн   Buffon 

  • Поступивший
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 08 Февраль 06

Отправлено 20 Февраль 2007 - 17:04

Цитата(СССР @ 07.02.2007, 08:38) Просмотр сообщения
wallbash.gif Мне каждый день уже как дня 3-4 сниться что у меня выпадают зубы.
tick.gif Что это значит емоё????


Ха! И мне снился этот сон года 2-3 назад.Выпадали все зубы. Причем тоже несколько раз.

Сообщение отредактировал Buffon: 20 Февраль 2007 - 17:04

0

#54 Пользователь офлайн   Simba 

  • Вездесучий
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 158
  • Регистрация: 01 Февраль 06

Отправлено 20 Февраль 2007 - 17:19

Цитата(СССР @ 07.02.2007, 08:38) Просмотр сообщения
wallbash.gif Мне каждый день уже как дня 3-4 сниться что у меня выпадают зубы.
tick.gif Что это значит емоё????

Если Вам снится,что Вы лишились зубов,Вас ожидают несчастья.
Если во сне врач вырвал Вам зуб,Вас ожидает болезнь.
Если во сне Вы теряете зубы - Вас ожидает тяжкое бремя,которое сокрушит Вашу гордость и погубит Ваш труд.
Если у Вас во сне выпадает 1 зуб - это означает печальное известие;если 2 - то полосу невезений,в которые сновидец будет ввергнут из-за собственной небрежности.Если же выпадут 3 зуба - последует очень серьезное бедствие.(Из сонника взяла.)

0

#55 Пользователь офлайн   Александр 

  • Присутствующий
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 926
  • Регистрация: 13 Декабрь 05

Отправлено 20 Февраль 2007 - 18:21

Цитата(Simba @ 20.02.2007, 19:19) Просмотр сообщения
Если во сне врач вырвал Вам зуб,Вас ожидает болезнь.


Юлька да что это за ассоциации хреновые blowup.gif . Как только врач значит болезнь hang.gif
0

#56 Пользователь офлайн   Simba 

  • Вездесучий
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 158
  • Регистрация: 01 Февраль 06

Отправлено 20 Февраль 2007 - 18:25

Цитата(Александр @ 20.02.2007, 15:21) Просмотр сообщения
Юлька да что это за ассоциации хреновые blowup.gif . Как только врач значит болезнь hang.gif

Это не я,честно-честно)))))
Да и при том,как я могу?!)))))))))))

0

#57 Пользователь офлайн   Utochki 

  • Вездесучий
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 579
  • Регистрация: 25 Октябрь 05

Отправлено 20 Февраль 2007 - 22:32

Цитата(Александр @ 20.02.2007, 15:21) Просмотр сообщения
Юлька да что это за ассоциации хреновые blowup.gif . Как только врач значит болезнь hang.gif

саш,мы все ко врачам ходим здоровые smile3.gif
0

#58 Пользователь офлайн   Александр 

  • Присутствующий
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 926
  • Регистрация: 13 Декабрь 05

  Отправлено 20 Февраль 2007 - 23:45

Цитата(Utochki @ 21.02.2007, 00:32) Просмотр сообщения
саш,мы все ко врачам ходим здоровые smile3.gif

Слав я не в этом смысле, я говарю что врач становится словом несущим отрицательную окраску, если приснился врач значит к плохому!!!
0

#59 Пользователь офлайн   Вихрь Айрин 

  • Мастер
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 660
  • Регистрация: 31 Январь 06

Отправлено 21 Февраль 2007 - 00:12

Ребят, а чё курили-то? и почему без меня?!
0

#60 Пользователь офлайн   Александр 

  • Присутствующий
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 926
  • Регистрация: 13 Декабрь 05

Отправлено 21 Февраль 2007 - 02:12

Цитата(Вихрь Айрин @ 21.02.2007, 02:12) Просмотр сообщения
Ребят, а чё курили-то? и почему без меня?!


Сидите кости сращивайте и востанавливайте...так нет все курить!!!
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

6 человек читают эту тему
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей