Список форумов KorNet: Вторая Мировая Война (всё о ней) - Список форумов KorNet

Перейти к содержимому

  • 12 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вторая Мировая Война (всё о ней) все тайны 2 мировой писать сюда ) Оценка: -----

#101 Пользователь офлайн   вла 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 09 Январь 08

Отправлено 19 Ноябрь 2008 - 12:33

Цитата(AL @ 07.08.2008, 00:31) <{POST_SNAPBACK}>
Письма мертвого человека

Эти записи по сути уникальны. Их делал в немецком плену москвич Иван Алексеевич Шаров. Практически всю войну он провел в лагерях. Три раза пытался бежать — возвращали, били и снова заставляли работать на “великую Германию”.
Четвертая попытка, уже перед самой победой, в апреле 45-го, оказалась успешной. Все время неволи Иван Шаров вел дневник — описывал событие за событием: тем, что было под рукой, в драном блокноте. Каким образом блокнот уцелел — загадка даже для родственников, а спросить уже не у кого — Иван Алексеевич умер в 1975 году.

1941 год

6/Х Попал в плен под Спасодемьянском.
10/Х Из-под Спасодемьянска пригнали целый совхоз. Его встречали пьяные немцы с большими кольями и били людей как попало и по чему попало. Всех пропускали через эту колонну... Ночевал на перекладине как кура...
12/Х Всю колонну куда-то гонят. Кушать не дают. Достали на обочине выкопанную картошку, пока доставали — по нам стреляли. Так каждый день они убивают человек 30—40.
22/Х Нас пригнали в Могилев. Сегодня давали кушать: утром 300 гр хлеба, в обед 450 гр супа. Суп жидкий — несколько крупин пшена плавает да крахмал. Вечером то же — суп не суп, а так, одно название, баланда в общем. Доставали его с боем: в лагере человек 50 тысяч... Не проходит и дня, чтобы не убили 5—7 человек... Я получил палкой по голове...
22/XI Питание ухудшилось, стали привозить мороженую картошку и пшено. Ее моют в холодной воде, а она от того смерзается только большими кусками. Так и бросают в котел вместе гнилью и землей... Получается такой суп, что ни одна свинья не может кушать, а человек ест, да еще добавки просит. А вместо добавки получает палкой или плеткой, хорошо, если не по роже... От такого питания люди стали болеть дизентерией. Начался сыпной тиф и много других болезней, люди стали мереть как мухи — человек пошел утром за куском хлеба и не вернулся, по дороге помер. Люди ходят как тени — кости обтянуты кожей, страшно смотреть... Ежедневно помирает в могилевском лагере 280—300 человек...

1942 год

16/II Я переболел тифом. В этих ужасных условиях мне пришлось перенести эту страшную болезнь. В бараке холодно, лечить нечем, кормить тоже... Мне помогли товарищи, что работали на кухне, — приносили хорошую картофель и пшенную кашу. Я выжил — спасибо еще и доктору-москвичу, фамилию его забыл... Ходить еще не могу — тиф отразился на ногах...
4/III Стал не шибко ходить... С ноября по март в Могилевском лагере умерло 20 тысяч человек. Команда из 100 могильщиков не успевает рыть братские могилы, их уже стали взрывать… Трупы мертвецов — по всему лагерю, лежат в штабелях в раздетом виде... Нас опять куда-то гонят... Вечером пригнали в Оршу, до станции шел при помощи товарищей...
7/III В Орше ночевали 2 ночи и обе ночи ее бомбили наши самолеты. Бараки ходуном ходили. Ребята говорили, что лучше бы уж бомба попала в наш барак, лучше умереть от своих, чем от немцев.
8/III Пригнали нас в Борисов. 4 человека по дороге замерзли, один был живой, но идти не мог. Его положили вместе с мертвой лошадью. Пока нас строили, он замерз на наших глазах.
10/III Кормят неободранной гречихой. Много вымирает от запора. Чтобы оправляться, приспособлены специальные палочки, чтобы выковыривать из заднего прохода...
17/III Привезли в Новую Виленку (здесь и далее все названия приведены в соответствии с записями автора. — М.Л.).
20/III Пешком погнали в Вильну.
20/IV За этот период 4 раза ходили в дезинфекцию и в баню — от вшей... Кормят 300 гр хлеба в день и суп... На прогулку из помещения выпускают 1 раз в день...
21/IV Нас сажают в вагоны и везут в Германию.
24/IV Мы на земле Германии. Кормят брюквенным супом. Я раньше понятия не имел, что такое брюква, а теперь этой скотской едой кормят ежедневно, притом не досыта..
26/IV Высадили в местечке Бадорф. Погнали пешком с большой охраной и собаками. Идти пришлось в гору. Лагерь оказался на высоте 800 м над уровнем моря... Сил не было идти, охрана подгоняла... В лагере нас приняли с плетками, дубинками и другими предметами, выстроили на площади и били чем попало по чему попало. Потом начали разбивать по специальностям... Проходили и забирали у кого что было получше из барахла, отбирали все, кроме вещевых сумок...
10/V Режим в этом лагере такой: утром подъем мгновенный, кто опаздывает, тот избивается до полусмерти, будь он больной или здоровый, причины не спрашивают... В 7 часов выгоняют за хлебом и чаем. Это происходит так: в бараке 500 человек, выйти надо за одну минуту, а выход один. Возле него стоит полицай и бьет людей плеткой с обеих рук. Еще 5—6 немцев бегают по бараку и тоже бьют зазевавшихся плетками с плеча... Люди встали в строй — опять бьют, пошатнулся ли, не застегнулся... Подходишь к окну, получаешь 150 гр хлеба — хлеб на 60% из свеклы сладкой, к зубам прилипает — 300 гр чаю и 10 гр маргарину. Что получишь больше — из тебя выбьют... После завтрака — на работы, таскать камни весом по полтора-два пуда (1 пуд равен 16 кг. — М.Л.)... Охрана при этом еще и петь заставляет. Кто плохо поет, заставляют ползать по-пластунски и петь, а охранники бьют ползающих плеткой или прикладом. Потом командуют: вставай-ложись, вставай-ложись, и так до тех пор, пока человек в беспамятстве не свалится. Тогда его обливают водой, опять бьют, а потом несут в санчасть... Такие мало выживают, через 3—5 дней умирают... Обед тоже с избиениями... После обеда опять рассылают на разные работы, могут заставить камень возить на большой телеге, которую обычно тянут 4 лошади... Наложим в нее камня, человек 20—26 впрягаются, садится в телегу солдат с большой плеткой, бьет, а мы везем... Люди были и так плохи, а теперь и вовсе стали доходить...
14/V Попал в рабочую команду №747 фирмы “Максгернер”. Маленький завод. По приезду в команду мы здесь даже немного отдохнули, нам даже показалось лучше, чем в лагере. В бараке чисто, есть матрасы, подушки, одеяла... Такой постели мы не видели, как попали в плен. Правда, еда та же — чай, брюква...
26/V Работаем тут медленно, но по 11 часов. Ввиду плохого питания эти 11 часов еле выдерживаем... Первую неделю было тихо, не били, а потом стали бить, как в лагере, 25—50 плеток за маленькое нарушение. Из-за недоедания люди стали пухнуть... Это лечат холодной водой — наливают ее в деревянную ванну, загоняют туда 2 человека и заставляют топтаться на месте. Результат плачевный, потом их отправляют в госпиталь, а там совсем эти люди доходят и умирают...
27/VIII Нас 60 человек перевели на другой завод, фирмы “Алфред Тефис” в городе Франкфурте. Номер рабочей команды 721. Работать поставили на фрезерных станках. Работаем все время в ночную смену, питание совсем плохое: суп из брюквы и соленой редьки или картофельных очисток, пропущенных через мясорубку, 300 гр хлеба. Кушать хочется — сил нет. У станков подкашиваются ноги, люди стоя засыпают, охрана увидит — давай бить. Даже в уборную ходим с солдатом под винтовкой...
Люди голодные бросаются везде, например в урны, хватают разные очистки, воруют сырую брюкву, капусту и редьку, а гады за это бьют до полусмерти. За окурок подобранный избивают и лишают хлеба...

1943 год

5/II Вечером 3 февраля в 6 вечера нас три человека сбежали из команды. Было темно, раздавали баланду на ужин. Я и товарищи Михаил Беляев и Николай Львович подошли к колючей проволоке, накинули на нее шинель и аккуратно через нее перелезли, поддерживая друг друга. Перешли через железнодорожное полотно и спрятались в одном укромном месте. Сидели там до 4 утра, чтобы шумиха о поисках наших немного утихла. Надо выбраться из города, ноги не идут... Напоролись на часовых, пришлось убегать, у нас один потерялся — Николай Львович. Искали, кричали, но его нигде не было слышно...
10/III 10 февраля нас с Беляевым поймали и посадили в тюрьму, в подвал, а 11-го перевезли в город Кассель, в другую тюрьму. В ней много русских, французов, бельгийцев, испанцев, поляков, данцев (имеется в виду датчан. — М.Л.), немцев, итальянцев, цыганов... Сидят за разное — за отказ от работы, за побег, за драку с немцами, за порчу станков, за сношение с немками... Режим в тюрьме строгий. При входе вахмастера должны все встать по команде смирно. Если увидит, что ты забылся, — то сразу кулаком бьет или уводит и бьет плеткой по голому телу, сколько ему заблагорассудится...
3/IV Нас передали военным властям. Приехал солдат, взял нас и отвез опять в тот лагерь, где мы были, — в Бадорф. Там нам устроили допрос, почему сбежали из команды, и дали каждому по 10 суток одиночного карцера... По-моему, в лагере стало немножко лучше — меньше избиений и издевательств.
12/V Снова послали опять в команду 721, откуда убежал... Там комендант меня избил и посадил в камеру. Кушать давать не велел, но ребята знакомые украдкой тащили свои последние куски хлеба, давали супу и табаку...
14/V Комендант меня в эту команду не принял и переслал в другую за номером 775.
29/V ...Ночью убежал с Владимиром Когугуровым. Шли строго на восток. Достали продуктов, набрались сил...
15/VI Хотели уехать на товарном поезде, на одной станции просидели целую ночь, но поезда не останавливались... Тогда мы вышли из убежища и попали на патруль, нас поймали, допросили, сильно при допросе избили... Опять отправили в тюрьму в город Кассель.
25/VI Приехали два солдата и отправили снова в лагерь Бадорф. Снова допрос и снова карцер, на 18 дней.
8/VII Я вышел и стал работать на одного помещика, копать яму для бассейна...
14/VII Меня снова отправили в команду, из которой мы с Володей бежали. Все знакомые товарищи, но комендант другой. Он спросил: больше не убежишь? Я, конечно, сказал, что нет, а у самого на уме, как говорят, бабушка надвое сказала...
15/VII Меня поставили разгружать вагоны. Это работа калымная, считается за счастье. Там можно подобрать картошки и других фруктов... Работа хотя и тяжелая — приходится разгружать глину, песок, чугун, — зато на чистом воздухе и не каждый день. Другие группы работают на заводе по обтачке цилиндров и в литейном цеху. Там жара невыносимая и пыль — нечем дышать, да и подкалымить нечего.
4/Х Сегодня союзники бомбили Франкфурт. Наших ребят ранило 4 человека. Увезли в лазарет.
11/XI Работаю в штрафной команде. 10-го числа в прошлом месяце бежал, опять поймали и опять отправили в Бадорф.

1944 год

28/I ...Снова команда та самая 775... Старые друзья, снова также работа — разгрузка вагонов... Много больных, к врачу каждый день ходят 10—15 человек, особенно туберкулезников... Все мои попытки выбраться из этого ада не увенчались успехом...
18/III Была большая бомбежка союзниками Франкфурта. Не меньше 2/3 города погибло. В наш барак тоже попала мина и его разнесло в щепки. А завод наш уцелел. Мы досадовали, что не разбомбили наш завод, который выжал из нас последние соки...
9/VI Снова штрафкоманда за воровство картофеля на станции.

Записи за 1944 год отсутствуют.
1945 год

24/III В 2 часа ночи эвакуировали из Франкфурта всю команду. Шли ночь и день, сильно устали. Прошли 45 км, спали на сырой земле.
27/III ...В 9 часов вечера сильно устали, отстали от колонны и ушли в лес.
28/III Спали долго в лесу, замаскировались елочником. Весь день шел дождь.
30/III Вышли из леса, пошли по дороге... В лесу народа нет... Нашли охотничью избушку и в ней остались.
1/IV Встали рано утром, пошли прямо к линии фронта наперерез через горы... Встретили трех русских девушек, от них узнали, где фронт. Ночевали в лесу.
2/IV Спали долго, до часу дня. Решили идти в деревню, думаем, что американцы уже должны прийти... По дороге встретили группу солдат и офицеров (видимо, немецких. — М.Л.), думали нас расстреляют, а они только обыскали и спросили, куда идем. Мы сказали, идем в деревню работать.
3/IV В деревню приехала американская разведка... Значит, мы уже на стороне союзников...
4/IV Пришли в город, начали лазить по магазинам и подвалам, искали что покушать и что-нибудь из одежды переодеться. Нашли из барахла кое-что, сняли свою пленную шкуру и стали гражданскими. Пришли в школу, где увидели много знакомых. Там американское командование организовало сборы для всех иностранцев.
5/IV Ночевали в школе. Город весь разбит, уцелели лишь некоторые подвалы, но теперь и их растаскивают все кому не лень. Мы тоже участвуем, прихватили кое-что из барахла...
9/IV С утра пошли в город, достали ящик сыру голландского, яичек сот семь, свинины, яблок.
10/IV Сегодня никуда не ходили. У нас всего достаточно.
19/IV Живем хорошо, время проводим весело и радостно.
22/IV В казармы объединяют всех граждан СССР. С утра записался в роту специалистов, теперь буду работать в роте снабжения.
23/IV На складах много всего: консервов, сахару и других продуктов. Обнаружили вино.
24/IV Сегодня достали ликера. Прилично выпили, почти до шибачки.
25/IV Сегодня вина не достали, зато продуктов привезли много.
27/IV Достали много курева.
1/V 1 мая. Наш праздник. Не работаем, гуляем. В бывшем бараке для военнопленных водки — целая бочка, литров 20.
2/V День вчера прошел хорошо, если не считать, что избили одного гражданского, а у одного отняли велосипед.
9/V Сегодня слушали наше радио. Война кончилась! Германия капитулировала перед Красной Армией и армией союзников! Общая радость, все в веселом настроении.
2/VI Посадили на поезд, едем ближе к своим.
3/VI Утром высадили из поезда. Американцы отделили на границе наших военнопленных от гражданских. Опять посадили на поезд и повезли дальше.
10/IX Я в Будапеште. Служу регулировщиком: стою на посту и машу флажками — красным и белым. Кормят хорошо. Иногда можем выпить вина или рому. Ходим в кино. Тут вставил себе 4 стальных зуба и 7 коронок. Стоило мне это дело 11 тыс. ихних денег. Сравнительно недорого.
1/XI Сегодня меня демобилизуют.
28/XI Приехал в Москву и поехал к тестю. Там увидел жену... Конечно, полная неожиданность. Писем последних я не получал от нее и поэтому не знал, что она, оказывается, вышла замуж за майора. Все мои тряпки за время войны она промотала, и остался я, в чем приехал...
13/XII Получил паспорт. С нового года буду работать в артели “Бритва” в качестве мастера цеха. По правде сказать, трудная штука, но как-нибудь понемножку... Пока сижу на квартире, как медведь в берлоге, скука жуткая... Теперь начинается гражданская жизнь, снова работа... Время 11 часов, надо ложиться спать... Что-то очень плохо сплю по приезду в Москву, почему не знаю, очевидно, это объясняется переменой в жизни.

Московский Комсомолец
от 11.04.2005

Тут одна газетка,англицка,расплакалась, как наши солдаты, войдя в 45-м в немеччину, насиловали немок.Легко нмцы
отделались, собаки.Или свиньи. Или шакалы.
0

#102 Пользователь офлайн   tohaanka 

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Мультимодератор
  • Сообщений: 4 463
  • Регистрация: 24 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Ноябрь 2008 - 20:26

да вы по каналу "Дискавери"про Вторую мировую посмотрите!это ж идиотизм.Фашисты напали на нашу страну,миллионы погибли(включая женщин и детей),но все преподносится,что наши,дойдя до Берлина,этих "бедолажек" нещадно и безжалостно убивали,чуть ли не варвары пришли.Да,кстати,и про изнасилования было.Это война.И не наша страна начала ее.А победителей не судят.И не должны судить.Собакам-собачья смерть
0

#103 Пользователь офлайн   Cosmic Girl 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 400
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 19 Ноябрь 2008 - 22:23

Цитата(tohaanka @ 19.11.2008, 20:26) <{POST_SNAPBACK}>
Собакам-собачья смерть

к чему грести всех, в том числе мирных жителей под одну гребёнку



Цитата
Это война.И не наша страна начала ее.А победителей не судят

толи пропаганда советская, толи детский лепет

всех можно судить. по поступкам


0

#104 Пользователь офлайн   zorg 

  • Поступивший
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 157
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 00:08

Цитата(Cosmic Girl @ 19.11.2008, 19:23) <{POST_SNAPBACK}>
к чему грести всех, в том числе мирных жителей под одну гребёнку




толи пропаганда советская, толи детский лепет

всех можно судить. по поступкам


...За преступление перед Русским народом. Должно было быть наказание... и если здраво посмотреть Немцы еще легко отделались, ибо Русский человек умеет прощать!
0

#105 Пользователь офлайн   Cosmic Girl 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 400
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 16 Декабрь 2008 - 15:39

Цитата(zorg @ 14.12.2008, 00:08) <{POST_SNAPBACK}>
...За преступление перед Русским народом. Должно было быть наказание... и если здраво посмотреть Немцы еще легко отделались, ибо Русский человек умеет прощать!

СССР, впрочем как и РФ, были и есть многонациональные государства, и народ, соответсвенно многонациональный, а не только русский. Хотя если имелось ввиду "русский" - как образ жизни, ладно

о преступлениях. пожалуй больше, чем сам "русский народ", "русскому народу" зла никто не причинял. чего стоят отряды SS, против большевистских лидеров

и если здраво посмотреть(с), не все немцы были скотинами, как их показывают в кино. и не все советские солдаты были святыми героями-освободителями.

а мирный житель, есть мирный житель. у адекватных военных, адекватное к ним отношение. с любой стороны.

Сообщение отредактировал Cosmic Girl: 16 Декабрь 2008 - 16:09

0

#106 Пользователь офлайн   mykky 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 26 Октябрь 08

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 13:44

Вообще, если задуматься - то Войны все начинались из - за маленькой кучки Людей!:) Гитлер - он Маньяк по сути и Евреи и другие нипричём тут! Генералу дали приказ напасть, на страну он и рад и все от малого до велика со смешками бежали захватывать, поверьте - это далеко не самая страшная война! Были и будут с подачи всех Людей ещё и похлеще, посмотрим, если доживём ..насколько жестокими могут быть Люди...

0

#107 Пользователь офлайн   zorg 

  • Поступивший
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 157
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 17:30

Цитата(Cosmic Girl @ 16.12.2008, 12:39) <{POST_SNAPBACK}>
СССР, впрочем как и РФ, были и есть многонациональные государства, и народ, соответсвенно многонациональный, а не только русский. Хотя если имелось ввиду "русский" - как образ жизни, ладно

о преступлениях. пожалуй больше, чем сам "русский народ", "русскому народу" зла никто не причинял. чего стоят отряды SS, против большевистских лидеров

и если здраво посмотреть(с), не все немцы были скотинами, как их показывают в кино. и не все советские солдаты были святыми героями-освободителями.

а мирный житель, есть мирный житель. у адекватных военных, адекватное к ним отношение. с любой стороны.



Узко смотришь на события 2й мировой... ты не понимаешь что политика немецкого нацизма не призновала существования так называемого многонационального народа... и в случае успеха компании планировалось уничтожение или ассимилирование государства (для Немецкого народа война была за землю и рабов , кое-ми мы должны били стать). Так сказать, хотели оживить старые традиции феодализма. И не надо думать что Немецкий народ не понимал что делает его правительство и армия.
0

#108 Пользователь офлайн   Cosmic Girl 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 400
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 16:07

Цитата(zorg @ 28.12.2008, 17:30) <{POST_SNAPBACK}>
Узко смотришь на события 2й мировой... ты не понимаешь что политика немецкого нацизма не призновала существования так называемого многонационального народа... и в случае успеха компании планировалось уничтожение или ассимилирование государства (для Немецкого народа война была за землю и рабов , кое-ми мы должны били стать). Так сказать, хотели оживить старые традиции феодализма. И не надо думать что Немецкий народ не понимал что делает его правительство и армия.

очень интересно каким образом был сделан вывод, что:"ты не понимаешь что политика немецкого нацизма не призновала существования так называемого многонационального народа"... и самое интересное.. к чему это было сказано? я напонила про многонациональность нашей страны, т.к. видимо об этом забыл именно ты. вспомним твою фразу:

Цитата
За преступление перед Русским народом. Должно было быть наказание... и если здраво посмотреть Немцы еще легко отделались, ибо Русский человек умеет прощать!

видимо остальные народы СССР просто тобой не учитываются и внимания не стоят


Немецкий народ был отчасти пропитан пропагандой, как и наш собственный народ, и часть его, в том числе и большая часть военных, естественно всё понимали. Но не надо быть гением, чтобы понять чем грозит выступление против власти в те времена.


Очень интересно, что бы вы тут говорили если бы Гитлер не наипал Йоську и не напал на нас, а они бы на пару воплощали свои мерзкие идейки


я влезла в этот разговор лишь потому, что вымораживают пафосные фразки :"собакам, собачья смерть" направленные на оправдание смертей и страданий мирного населения.
я не могу осуждать советских солдат, которые в условиях ужасов войны, постоянного голода, страха боли, срывались...... но когда сейчас, люди не знающие войны, так рассуждают о смерти и насилии... мне противно





0

#109 Пользователь офлайн   tohaanka 

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Мультимодератор
  • Сообщений: 4 463
  • Регистрация: 24 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 17:07

мне тоже противно читать,что человек вроде бы умный и наверняка образованный пишет о человеке,сыгравшим огромную роль в жизни самой Великой страны (и сделавшей ее как раз такой ,дабы считаю,что при Сталине наша страна была Величайшей ,сплоченной державой),называя его "Йоськой"...странно.А Петра I можно значит "Петькой" называть?Или Екатерину Великую "Катюха"?
Я знаю о войне не слов дядьки из телевизора,а от участника всего этого кошмара...То,что переживали мальчишки,которым отчасти было меньше лет,чем нам,это страшно.Крыши ехали (вы знаете о Чеченской,какими ребята приходят,меняясь за два года),а тут 4 года кровопролитных боев,обстрелов,рукопашных и т.д.Я лишь считаю,что все воздается по заслугам.Никто из фашистов не жалел детей в наших деревнях,никто не жалел беременных,стариков...Концлагеря придумали не советские солдаты,кстати!Поэтому,когда наши войска вошли в Берлин,началась месть...(и я могу представить,что чувствовали люди,у которых убили ребенка,жену,родных,стерли с лица земли дом...не дай Бог нам пережить такое.И уж тем более после всего этого слышать упреки)
не суди,да не судим будешь...

0

#110 Пользователь офлайн   Cosmic Girl 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 400
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 17:22

Цитата(tohaanka @ 29.12.2008, 17:07) <{POST_SNAPBACK}>
мне тоже противно читать,что человек вроде бы умный и наверняка образованный пишет о человеке,сыгравшим огромную роль в жизни самой Великой страны (и сделавшей ее как раз такой ,дабы считаю,что при Сталине наша страна была Величайшей ,сплоченной державой),называя его "Йоськой"...странно.А Петра I можно значит "Петькой" называть?Или Екатерину Великую "Катюха"?
Я знаю о войне не слов дядьки из телевизора,а от участника всего этого кошмара...То,что переживали мальчишки,которым отчасти было меньше лет,чем нам,это страшно.Крыши ехали (вы знаете о Чеченской,какими ребята приходят,меняясь за два года),а тут 4 года кровопролитных боев,обстрелов,рукопашных и т.д.Я лишь считаю,что все воздается по заслугам.Никто из фашистов не жалел детей в наших деревнях,никто не жалел беременных,стариков...Концлагеря придумали не советские солдаты,кстати!Поэтому,когда наши войска вошли в Берлин,началась месть...(и я могу представить,что чувствовали люди,у которых убили ребенка,жену,родных,стерли с лица земли дом...не дай Бог нам пережить такое.И уж тем более после всего этого слышать упреки)
не суди,да не судим будешь...

этот "человек" загубил столько жизней, в том числе наших земляков, что лично у меня уважения не вызывает. впрочем как любой другой правитель нрашей многосрадальной страны.

"Никто из фашистов не жалел детей в наших деревнях,никто не жалел беременных,стариков" это что за данные?! есть хоть малейшее представление о постоях немецких солдат в советских деревнях? а не зачисток СС из кино

а до Берлина ещё много чего пройдено было

как кстати фраза :"не суди,да не судим будешь... " , но она только для меня видимо)) другим можно

и о моём предыдущем посте. дубль два. я не могу осуждать советских солдат. но я осуждаю то, как относятся к смертям и пережитом насилии мирных граждан. любой страны. либой нации. и повторюсь всегда и везде были и есть скоты, а есть адекватные люди, остающиеся людьми в любой ситуации. и советские и немецкие


понятное дело, что в стране победителе любой взгляд на наши действия в войну под другим углом осуждаются

Сообщение отредактировал Cosmic Girl: 29 Декабрь 2008 - 17:30

0

#111 Пользователь офлайн   Арчи 

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 453
  • Регистрация: 22 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 18:40

tohaanka====> простите,наше поколение воспитывали под другим углом .а наших родителей,так вообще...(хотя,мой папа родился через 2 года после окончания войны,тоже много чего повидал в послевоенном времени)
в вас же патриотизма уже нет...а в нынешних детках так и слова не найду (если они орут по школе в День Победы "победа ацтой"...не понимая вообще смысла сказанных слов)
и каждый останется при своей точке зрения
Советский Союз победил эту войну,не америкашки,не англичане,а мы,наша страна!Сейчас же идет перепись истории,и лет через 20 мы сможем прочесть в книжках по истории,что "войну выиграли всемогущие США,при помощи "союзников"-Советской армии"...тьфу...и к этому приведет ваша "либеральность".
пы.сы.девушка вы умная,но импульсивная,жизни не видели...а в ней все бывает и нельзя быть такой категоричной максималисткой
"победителей не судят"(говорили,по-моему,при "Катюхе" или она же и сказала это выражение),так давайте не будем судить НАШИХ родных победителей,давшим нам жизнь,ценою своей




извиняюсь

Сообщение отредактировал Арчи: 29 Декабрь 2008 - 18:40

0

#112 Пользователь офлайн   Cosmic Girl 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 400
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 18:56

Цитата(Арчи @ 29.12.2008, 18:40) <{POST_SNAPBACK}>
tohaanka====> простите,наше поколение воспитывали под другим углом .а наших родителей,так вообще...(хотя,мой папа родился через 2 года после окончания войны,тоже много чего повидал в послевоенном времени)
в вас же патриотизма уже нет...а в нынешних детках так и слова не найду (если они орут по школе в День Победы "победа ацтой"...не понимая вообще смысла сказанных слов)
и каждый останется при своей точке зрения
Советский Союз победил эту войну,не америкашки,не англичане,а мы,наша страна!Сейчас же идет перепись истории,и лет через 20 мы сможем прочесть в книжках по истории,что "войну выиграли всемогущие США,при помощи "союзников"-Советской армии"...тьфу...и к этому приведет ваша "либеральность".
пы.сы.девушка вы умная,но импульсивная,жизни не видели...а в ней все бывает и нельзя быть такой категоричной максималисткой
"победителей не судят"(говорили,по-моему,при "Катюхе" или она же и сказала это выражение),так давайте не будем судить НАШИХ родных победителей,давшим нам жизнь,ценою своей




извиняюсь

спасибо за умную, правда
и отдельное спасибо, что по паре постов определили, видела я жизнь или нет. кхе

если вы перечитаете мой пост ещё раз, может быть тогда смысл моих слов будет понятен. а сейчас даже продолжать беседовать не хочется ибо я про фому, вы про ерёму

по поводу родных. ну вы же не думаете, что только ваши родные так сказать в курсе "как оно было"
а патриотизм. если я на фразу :
Цитата
Тут одна газетка,англицка,расплакалась, как наши солдаты, войдя в 45-м в немеччину, насиловали немок.Легко нмцы
отделались, собаки.Или свиньи. Или шакалы.
не сказала, так немчурам и надо, а наши молодцы, не значит, что я не уважаю или не люблю свою страну, не понимаю трагедию пережитого и не уважаю ветеранов и т.д.

я говорю совсем о другом


0

#113 Пользователь офлайн   Darklord 

  • Поступивший
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 10 Август 06

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 00:33

Cosmic Girl, одна просьба. Не жги тут особо напалмом про Сталина ОК? Просто противно читать
0

#114 Пользователь офлайн   RenD 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 29 Декабрь 08

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 01:23

Хм...
Интересная тема
Только о этой Мировой Войне никто всё не знает ,не дано.
Когда ктото говорит о насилии на чужой територии это война и каждый завоеватель на теретории ненависного врага учиняет террор ,иначе быть не может.
Когда говорят Гитлер самол воплощение дьявола ,смешно...
Посмотрите на товарища Сталина и Гитлер покажится вам всеголиш чёртиком на его фоне... Сталин згубил куда больше людей (притом своих !Свой народ ,а Гитлер нет).
Я не стану оправдывать некого из них они оба друг друга стоят. Единственное ,что Сталин делал жертвы раде своей страны он сделал ей экономику (военную восновном).
У нас были самые мощные заводы танковые и лучшие авиастроительные предприятия ,но ЦЕНА! (для Сталина дестяток МИЛЛИОНОВ оказался лишь статистикой ,да у нас и не было народа для власти ,это всегда была статистика ,цыфры какими можно только опперирывать и ничего более).
Другое Сталин добился своего-он создал мощнейшую державу ,добился абсолютной власти (убравши всех конкурентов)
Тепер всеми ненавистный Гитлер ,он убивал евреев под лозунгом "В Германии должна быть только арийская расса" лозуг под которым живут нынешние "чистильшики страны". Добиватся одними расстрелами ничом не повинных евреев просто "глупо" ,но для товарища Гитлера в первую очередь имел значение он не был статистикой никогда более того для их жизни делалось всё для его большего комфорта проживания .
Немци не жили в бараках и уж не работали почти под открытым небом (как в Сибири и на Урале)
"Начало Великой Отечественной Войны"
Нам историки пытаются рассказать о неготовности Сталина к войне и прочие сказки ,которые пишут в наших учебниках по истории.И детей всех учат этому Салин НЕГОТОВ!!! Сталин дурак вот его предупреждали Германия вот вот наподёт ,а Сталин как бы сквозь уши это всё пропускал...
ЭТО ЧИСТЫЙ БРЕД ТОВАРИЩЕЙ КОММУНИСТОВ ! Которые в свою защиту вылили стоко грязи на наших солдат ,что незнаю как только армия не начала штурмом брать эти редакции. В наших книгах больше пропаганды влеикого Вермахта ,чем у Гебельса в 41-ом.
Ну начнём для нападения требуется минимум 3х кратное преймущество атакующей стороны . У Гитлера имелось на начало войны имелось грубо говоря с приувеличением 4000 легких и так называемых "средних" танков (почему так написал обьясню попожже).
У Сталина на момент нападения имелось 24000 ТАНКОВ! Всех и тяжелых и средних,и лёгких! Интересно у Сталина 6ти кратное преймущество над Гитлером . Харашо историки говорят "они были старые и устаревшие" ,все были старыми (кроме Т34 и КВ).ХАХА они к устаревшим записали Т26 и БТ7м ,и Т35 тудаже отправили.Историки определяют качество танка по 5-ти характеристикам (дизельный двигатель,широкие гусеницы,противо-снарядное бронирывание,калибр пушки 76мм и более, нерациональная компановка). Так вот Вы не увидете танка в Вермахте не с 1 из этих параметров ,имхо их не было! Как у Сталина танки имели хоть по 1 из этих параметров ,а Т34 и КВ имели ВСЕ 5!!! Ну ладно ,согласимся с этими историками пусть устаревшие они будут ,но Т34 и КВ ,что с ними делать? Но и тут они придумали как их обезценить фраза "но их ведь было так мало!". Т34 было 1200 танков ,а КВ 636 (данные на начало Июня 41-го).
НО танк КВ был впрямом смысле неуязвим для танков Вермахта ни 1 снаряд не мог пробить ,ни лобовую ,ни бортовую броню этого танка ,поколько у немцов на танках были: 37мм ,50мм,75мм (короткостольные) пушки .Казалось бы 75мм большой калибр учитывая ,что на КВ была 76мм пушка ,НО у неё был короткий ствол и значит начальная скорость снаряда ,его бронепробиваемость и точность были весьма низки.
Она не годилась для пробивания брони ,максимум подавление артелерии . Итого 50мм пушка длинной 40калибров которая пробивала 30мм броню с растояния 300м СМЕШНО! Про 37мм я вообще промолчу там и того хуже в 2 раза ,её сами немцы и прозвали "колотушкой" поскольку не способна пробивать броню советских танков ,вообще никаких. Итак на начало войны и вплоть до зимы 41-го КВ были неуязвимы для всех танковых орудий немцев. И где же неготовность!?Такое же самое преймущество было и в воздухе на Ме-109 был ЯК-1. Тем более равных ИЛу 2 не было вообще в мире как и КВ и Т34 . Был и КВ 2 о котором не часто вспоминают ,НО на нём была 152мм гаубица! Танков с таким ордуием не было никогда до этого да и щас их немного. Дело другое КВ 2 перестали выпускать не потому-что он был устаревшим или чтото такое, он был не для этой войны ,совсем для другой (наступательной со стороны Советского Союза). Итак НЕТУ ПРИЙМУЩЕСТВА И НЕ НАДО ПИСАТЬ В УЧЕБНИКАХ ЭТОТ БРЕД ,ПРОСТО МНЕ ОБИДНО КОГДА МОЙ СЫН ПОЙДЁТ В ШКОЛУ ,ЧТО ОН БУДЕТ УЧИТЬ?
(P.S. Извените за ошибки в тексте ,писал очень уставшим)
Если можно извините пожалуйста Ветераны ,никого не хотел обидеть (вы заслужили эту победу ,а ваши сыновьяи ,внуки честную историю ,я за это!)


0

#115 Пользователь офлайн   tohaanka 

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Мультимодератор
  • Сообщений: 4 463
  • Регистрация: 24 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 01:59


(P.S. Извените за ошибки в тексте ,писал очень уставшим)
Если можно извините пожалуйста Ветераны ,никого не хотел обидеть (вы заслужили эту победу ,а ваши сыновьяи ,внуки честную историю ,я за это!)
[/quote]и я за это!

0

#116 Пользователь офлайн   Cosmic Girl 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 400
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 02:49

Цитата(Darklord @ 30.12.2008, 00:33) <{POST_SNAPBACK}>
Cosmic Girl, одна просьба. Не жги тут особо напалмом про Сталина ОК? Просто противно читать

нет. не ок. ок?
я высказываю своё мнение и в общем-то жду того же от других, не считая своё мнение единственно верным.
если тебе есть, что сказать против, с удовольствием почитаю


RenD, интересная информация. только вопрос. откуда? и кто вам сказал, что она вернее той, что дают в школах со времён СССР(хотя моё мнение в принципе такое же... имею ввиду, что не совсем правдиво всё).

судя по описанному, не должны были немцы пройти так далеко и столько времени топтать нашу землю. и всё же.

мне ещё интересно сравнение снаряжения советских солдат и немецких.
и потерь с обоих сторон.....

Сообщение отредактировал Cosmic Girl: 30 Декабрь 2008 - 02:50

0

#117 Пользователь офлайн   RenD 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 29 Декабрь 08

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 02:49

Цитата(tohaanka @ 30.12.2008, 01:59) <{POST_SNAPBACK}>
(P.S. Извените за ошибки в тексте ,писал очень уставшим)
Если можно извините пожалуйста Ветераны ,никого не хотел обидеть (вы заслужили эту победу ,а ваши сыновьяи ,внуки честную историю ,я за это!)
и я за это!

Спасибо если оцените всё вручную писал:)
0

#118 Пользователь офлайн   Burned 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 185
  • Регистрация: 21 Октябрь 05

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 03:06

Честная история ?
Её не существует .
Насилие на захваченной територии ?
*уки есть во всех народах
Да и что с вами такое люди ? Вы говорите о том чего никогда не видили .
Читали или слышали от других ?
Написать можно что угодно и сказать тоже самое .
И мне всё равно на ваше мнение о источнике информации .
Вы должны гордится за наш народ .
А вы чё делаете? Воняете тут друг на друга что вот у меня инфа круче и моё мнение выше твоего


0

#119 Пользователь офлайн   Cosmic Girl 

  • Бывалый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 400
  • Регистрация: 23 Октябрь 05

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 03:09

Цитата(Burned @ 30.12.2008, 03:06) <{POST_SNAPBACK}>
Честная история ?
Её не существует .
Насилие на захваченной територии ?
*уки есть во всех народах
Да и что с вами такое люди ? Вы говорите о том чего никогда не видили .
Читали или слышали от других ?
Написать можно что угодно и сказать тоже самое .
И мне всё равно на ваше мнение о источнике информации .
Вы должны гордится за наш народ .
А вы чё делаете? Воняете тут друг на друга что вот у меня инфа круче и моё мнение выше твоего

Кирь... не так всё плохо тут

Всё-таки если не говорить о таком... со временем всё забывается

ничего плохого в том, что здесь звучат разные мнения и выкладывается кое-какая информация.

имхо тема полезная и интересная
0

#120 Пользователь офлайн   RenD 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 29 Декабрь 08

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 03:09

Цитата(Cosmic Girl @ 30.12.2008, 02:49) <{POST_SNAPBACK}>
нет. не ок. ок?
я высказываю своё мнение и в общем-то жду того же от других, не считая своё мнение единственно верным.
если тебе есть, что сказать против, с удовольствием почитаю


RenD, интересная информация. только вопрос. откуда? и кто вам сказал, что она вернее той, что дают в школах со времён СССР(хотя моё мнение в принципе такое же... имею ввиду, что не совсем правдиво всё).

судя по описанному, не должны были немцы пройти так далеко и столько времени топтать нашу землю. и всё же.

мне ещё интересно сравнение снаряжения советских солдат и немецких.
и потерь с обоих сторон.....

Да ,извините,не полностью изложил свою мысль , дело в том ,что Сталин готовился не к обороне , к атаке .
Он подвёл свои войска к раницам и начал подготовку ,так делают токо перед нападением у границ на 21 июня 41-го 18000 тыс. танков
это не нормально когда готовишся к обороне тем более,что они были открыты не было ни окопов,ни чего чтобы способстовать обороне и вся авиация была у границ это нельзя просто так обьяснить,и ресурсы с боеприпасами тоже там .
2 Почему Гитлер так далеко зашел? Ну с выше перечисленного можно сделать вывод он внезапным в 4 часа утра по 3м направлениям и накрывает все наши склады, аэропорты ,всё что было у границ ,очень много техники вот,и ответ почему мы ТАК МНОГО ПОТЕРЯЛИ основа осталась там ,если бы не те ресурсы НИКОГДА БЫ ГИТЛЕР НЕ ДОШЁЛ БЫ ДО МОСКВЫ! НИКОГДА! Да ещё одно если всё ещё не верите ,что это так ,почему Сталин разрушил оборонительную полосу "линия Сталина"?Необьяснимо как для обороны.Вот и ответ вам на ваши вопросы ,если есть ещё чтото обращайтесь. Откуда информация?Я увлекаюсь просто Второй Мировой . А данные это журналы и архивы.
0

Поделиться темой:


  • 12 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей