[Cosmic Girl]

форум конечно умер, но кто знает))

давайте поговорим о движении/явлении/как угодно - Childfree, т.е. о людях, кторые добровольно отказались от деторождения.

Как Вы к этому относитесь? Вообще любые мысли на этот счёт интересны

Сообщение отредактировал Cosmic Girl: 26 Ноябрь 2009 - 01:59

[mardan]

первый раз услышал о таком! а можно по подробнее, почему они отказались? а то неохота в интернете копаться, что ими движет, может быть то что народу итак не протолкнуться или что?

Сообщение отредактировал mardan: 26 Ноябрь 2009 - 15:23

[Cosmic Girl]

первый раз услышал о таком! а можно по подробнее, почему они оказались? а то неохота в интернете копаться, что ими движет, может быть то что народу итак не протолкнуться или что?

и эта причина наверняка тоже:)

но за всех говорить сложно, у всех свои причины. факт в том, что эти люди сознательно(т.е. это не бесплодные) не хотят иметь детей. никогда и ни при каких обстоятельствах

мне интересно мнение людей на этот счёт.

[mardan]

лично мое мнение такое, что раз не хотят то и не нужно, дело это сугубо добровольное и если люди рожать детей не хотят, то уж лучше так, чем под напором общественного мнения все таки родить и не знать потом что с ними делать и дети эти страдать потом будут и народ ни в чем не виноватый от таких детей, я лично вообще за то чтобы люди жили как им нравится(при условии конечно что при этом не будет вреда другим гражданам) и стараюсь не осуждать никого...

[Cosmic Girl]

лично мое мнение такое, что раз не хотят то и не нужно, дело это сугубо добровольное и если люди рожать детей не хотят, то уж лучше так, чем под напором общественного мнения все таки родить и не знать потом что с ними делать и дети эти страдать потом будут и народ ни в чем не виноватый от таких детей, я лично вообще за то чтобы люди жили как им нравится(при условии конечно что при этом не будет вреда другим гражданам) и стараюсь не осуждать никого...

полностью согласна:)

однако же полно диких агитаторов размножения

"женщина должна рожать!"

"все мужчины хотят наследников!" и т.д. ))

[Арчи]

ну а как же род? продолжение,династия и тп )

[mardan]

ну а как же род? продолжение,династия и тп )

кетайцы пусть род делают, у них это получается неплохо...а вообще как я понял мы тут обсуждаем весьма немногочисленную группу лиц, так что думаю что их убеждения не скажутся на демографии...

[Cosmic Girl]

ну а как же род? продолжение,династия и тп )

конкретно для тебя, в чём прелесть продолжения рода?)

[tohaanka]

дети-это такие человечки,ради которых мы живем!(все остальное суета сует)Возможно,они вырастут,забудут это...Но потом сами когда-нибудь станут родителями и многое поймут.

[Cosmic Girl]

действительно ли главная задача человека - размножение. воспроизводство себе подобного и далее "жизнь ради него" и так по кругу до бесконечности?

когда я об этом думаю... я начинаю верить, что человек действительно всего лишь умная обезьяна... в том плане, что не видно за этим какой-то высшей духовной цели... какого-то нашего предназначения, кроме программы сохранить человечесвто вживых. или я не под тем углом смотрю?..

[tatyana33]

Всё познаётся в сравнении. Когда-то я мечтала иметь детей, но , окунувшись с головой в материнство, сделала для себя вывод, что все эти мечты были , в какой-то степени, навязаны моим окружением - '' ты женщина !", " у тебя должны быть дети!" и т. д. Могу сказать только одно - если бы время можно было бы вернуть назад, не то что дети, замуж бы не пощла. Планета и так перенаселена. П.С. Все мы крепки задним умом.

[Cosmic Girl]

Всё познаётся в сравнении. Когда-то я мечтала иметь детей, но , окунувшись с головой в материнство, сделала для себя вывод, что все эти мечты были , в какой-то степени, навязаны моим окружением - '' ты женщина !", " у тебя должны быть дети!" и т. д. Могу сказать только одно - если бы время можно было бы вернуть назад, не то что дети, замуж бы не пощла. Планета и так перенаселена. П.С. Все мы крепки задним умом.

спасибо Вам за комментарий! он очень важен в данной теме, т.к. наглядно показывает последствия общественного давления на людей. к тому же к этому давлению подключилось государство, котрому нужно пушечное мясо и ему неважно, как рождённые дети, за которых обещают плюшки, будут расти и воспитываться.

вынуждают: "будь как все!", "дети - главное!", "тебе уже 25 нужно скорей рожать!", "родишь и муж от тебя никогда не уйдёт!", "русские вымирают!", "аборт это убийство! не смей!" и т.д. и т.п.

конечно своя голова должна быть, но когда в твою личную жизнь вмешиваются родители, государство просто посторонние доброхоты... мозги промываются... иногда внушение всё-таки происходит...

и если tatyana33, сейчас жалеет о своих жизненных решениях и это трагично... то бывают ситуации намного хуже... криминальные аборты на поздних сроках, убитые дети, выброшенные в мусорные баки, насилие в семье, просто психологически нездоровые родители и дети и так далее...

к чему я это... я против детоцентризма в обществе и вмешивания в личную жизнь индивидуума. и нужно большее внимание уделять сексуальному образованию, вопросу контрацепции и вопросу планирования семьи. люди должны понимать, что ребёнок не игрушка, не ляля, котрого надоест выкинешь - это огромная ответственность, которая нуждается в большим материальных, моральных и психологических ресурах.

[tatyana33]

Не то чтобы я жалею, в конце концов, и в материнстве есть приятные моменты, но надо очень и очень рассчитывать свои физические и , особенно, психологические силы.

[Shiza]

Да никто никого не навязывает,у всех своя голова на плечах и свои мысли на тот или иной счет.Главно задать вопрос,а что ты хочешь от жизни??Моя тетя хотела квартиру,побывать во всех странах,никому не быть обязанной,она все это получила,была любовь,были деньги,не было забот,никакое государство и родители не смогли повлиять на ее нежелание иметь детей,сейчас то уже нормально смотрят если детей нет,а тогда как на прокаженную смотрели, молодость прошла,пришло осознание,что чего то в жизни упущенно было,пришло одиночество,которого мы все так боимся,и вот,оно осознание,что всех денег не заработать и вроде бы многое сделала,но все не то.если вы одаренный человек,если есть желание помочь человечеству или просто прожигать жизнь на себя это ваш выбор,только потом не плачте,что сплошные чуркмены везде и куда не глянь евреи,хохлы,армяне...а знаетет почему эти люди везде??Потому что они корни не забывают свои,все таки человеческие отношения самое главное в жизни.Я не мать,но я буду ей,пусть сейчас не готова,но главное что я сердцем чувствую,что хочу реализоваться не только как хороший специалист,но и как хорошая мать,в этом я вижу себя,кто то видит себя в другом.
Если б многие люди не дарили себя великим открытиям и делам,мы бы не развивались как цивилизация.Есть такой архитектор Zaha Hadid, она была замужем за архитектурой и подарила миру замечательный стиль,конструкции,новое веяние,и будь она замужем может и не узнал бы мир такого архитектора,вот наверное потому почти все ученые и научные деятели,президенты -мужчины,они не занимаются семейными делами им этого не надо просто.
так что каждый пусть решает сам для себя,хочет он семьи,мужа.детей или как то заявить миру о себе,только пусть заранее готовится к девизу "ни о чем не жалеть,никогда".

[Cosmic Girl]

Shiza, твой пост противоречив.

Да никто никого не навязывает. каждый пусть решает сам для себя

а далее идёт твоя собственная пропаганда размножению. тут и тётя, которая жила в своё удовольствие, а в конце поняла, что на самом деле-то главное было - детей нарожать, и то, что "чуркмены" всё заполоняют... и вообще хотите жить для себя - пожалуйста, но потом всё равно пожалеете.

очень хорошо, что ты видишь себя, как мать, но просто попробуй принять то, что есть люди, которые не смотря на твою тётю и твоё восприятие людей и мира, не жалеют-таки и не пожалеют о своём выборе.

и вот:
1. почему-то на свете очень много одиноких стариков, имеющих и детей и внуков и т.д. почему так. вроде выполнили своё "главное предназначение", но никому не нужны, стакан воды поднести некому и от них тока и ждут скорейшего освобождения жилплощади.
2. кто-то считает, что жить для себя - это прожигать жизнь, ну а кто-то нет. каждый понимает в меру своей.....
3. засилие "чуркменов" - есть результат "хорошей" работы нашией миграционной службы, правоохранительных органов и правительства, чайлдфри тут ни при делах кагбэ

[mardan]

Cosmic Girl ты чего дети-цветы жизни! я думал ты этими сектантами из любопытства интересуешься, а ты серьёзно...у меня правда тоже детей нету, но я был бы не против

Сообщение отредактировал mardan: 10 Декабрь 2009 - 03:26

[Cosmic Girl]

Cosmic Girl ты чего дети-цветы жизни! я думал ты этими сектантами из любопытства интересуешься, а ты серьёзно...у меня правда тоже детей нету, но я был бы не против

цветы жизни - на могилке родителей

серьёзно что? что я тоже чайлдфри? нет. пока я не могу себя отнести ни к одной из "сторон". поживём увидим

какие такие сектанты? люди, не желающие иметь детей живут себе и живут, никого не агитруют, не проповедуют. ну на сколько мне известно.

повторюсь в который раз, я за свободу выбора, а главное, за отсутствие какой-либо агитации. только за просвещение.

чтобы никто не поддавался на чьи-то уговоры и доводы, делая то, что ему по сути не нужно, не жалел о своём выборе опять же под давлением чьих-то доводов, в данной ситуации доводов большинства.

[Shiza]

Ты противоречишь сама же себе,то говоришь что ни на чьей стороне,то ясротно утверждаешь,что я агитирую плодиься под чьим то давлением??Чтоб сразу все уяснить,ни под чьим давлением я не говорю,это мой выбор,стать матерью и главное никогда не пожалеть!!!Про мою тетю это лишь пример.что бывает и так.так же если вы не прочли,был пример замечательного архитектора.которая подарила себя миру,хвала ей,есть еще пример замечательного спортсмена женского пола,которая в свои 70,тренирует сильных всадников и лошадей,гоняет на своей бехе и не парится ни о чем,она я думаю не жалеет о своем выборе.Это дело каждого опять же.Я принимаю таких людей,и лишь сказала,что готовтесь никогда не жалеть о своем выборе,покажи мне где я орала "что чайлдфри отстой,это мутанты современности,отсталые мозгом!!"таких слов нет.я примерами показала.что люди разные,кто то может пожалеть.а кто то нет.
Мои дорогие как бы хорошо не работала миграционная служба,все равно количество просочится,в германии очень хорошо работают все службы,однако чего то там своих немцев маловато.
Если ты считаешь,что размножение-это удел животных,это пожалуй твое решение,ты можешь отказаться от животных инстинктов,которые неразрыны с нами,только не надо всех остальных считать фабрикой пушечного мяса и тд.Я вот готова пойти по своим инстинктам,именно своим а не чьим то указаниям.Кстати я до определенного момента была против детей вообще,потом переросло чтоли,я стала допускать возможность их наличия,а теперь я четко знаю,что я когда потяну физически.морально и финансово,то буду готова родить.
Кстати,по поводу мужчин,я знаю лишь несколько человек,которые против детей,остальные же как правило уходят от женщин,которые не хотят по каким то причинам иметь детей или не могут,как это не грустно,но в психологии заложено,что мужчина должен видеть продолжение себя.
поехали дальше,
и вот:
1. почему-то на свете очень много одиноких стариков, имеющих и детей и внуков и т.д. почему так. вроде выполнили своё "главное предназначение", но никому не нужны, стакан воды поднести некому и от них тока и ждут скорейшего освобождения жилплощади.
2. кто-то считает, что жить для себя - это прожигать жизнь, ну а кто-то нет. каждый понимает в меру своей.....
по поводу 1,далеко ходить за примером не надо,моя мать живет вдали от нас,стакан ей преподнести некому вообще,часто бывают ссоры,но мы ее все равно любим и именно наше наличие,дает ей кучу пунктиков,которые она хочет сделать для нас.Когда я ее спрашивала:мама,ты карьеристка по жизни.сделала б деньги,хорошую жизнь,зачем ты нас нарожала?Она мне ответила,что всех денег не заработать,и для нее счастье не в салон красоты пойти.а услшать голос своего ребенка,как бы мы ей нервы не портили,именно наше наличие,без нашего присутствия дает ей стимул жить и крутится,радоваться жизни,быть на позитиве.без нас,она себя не смыслит.И если б в свое время мать не решилась кого-либо из нас родить,то мы лично не узнали бы,что такое любовь,горести,разочарования,счастье и тд..
по поводу 2,в меру своей чего....испорченности??ты фразы доделывай,дабы человек не додумывал.Я считаю что каждый думает в меру своего воспитания,кто жил в большой семье,тот как правило хочет детей,а кто рожден был одним экземпляром,детей и не хотят.Могу объяснить причину,это эгоизм.Человек привыкший дарить себя только себе,привыкший получать все себе.Ключевое слово Я и мне.дети мои,мне все равно,плодите вы хоть 10,хоть 0,главное не кто сколько нарожает и нарожает ли,главное,чтобы человек вырос человеком.а не быдлом.которого хватате итак.главное дружная семья,без измен и разводов.потому что отношения в семье,-неизгладимый штамп в голове ребенка,по семеейным отношениям он строить свои личные, в будующее.Тупо никто не говорит размножаться,только с четким пониманием что тебя ждет и чем надо жертвовать.

[Cosmic Girl]

я ничего яростно не утверждаю, тем более про тебя про агитацию: прочти внимательнее мой и свой пост, ты пишешь, что это дело каждого, но потом всё равно пишешь, может неосознавая, штампами, которыми спекулируют люди, которые не понимают чайлдфри и пытаются их позицию как-то оспорить. может быть мы недопоняли друг друга.

по поводу мужчин... хм, раз у них у большинства заложено видеть продолжение себя, почему столько матерей одиночек? почему так много детей, которые отцов никогда не видели и максимум что получют это несколько тысяч руб. алиментов. очень странно

по поводу эгоизма... я не знаю ни одного человека не наделённого этим качеством. альтруистов нет. и уж тем более нет альтруистов среди родителей, которые рожали бы детей не для себя, а для них самих(детей). ну разве может какие-нибудь религиозные фананатики, не знающие контрацепции и рожающих всех "кого Бог пошлёт" - но и в этой ситуации альтруизма нет.

[Shiza]

ну почему же,я вот свою маму считаю альтруисткой-))Она на пенсии. все продолжает помогать такой дылде как я,хотя могла бы перехать в Москву сесть нам на шею и сказать,я вас нарожала вот отдавайте должок.Она так не делает,а продолжает жить ради нас,терпит наши летнии выходки,когда неуважение и хамство,когда полное отсутствие внимания к ней.И продолжает терять здоровье и силы,чтоб нам и нашим потомкам что то осталось.Могу гордо сказать,никакой воды мать от нас не ждет,она дала нам жизнь.И радуется тому,что когда ей плохо,она может чиркануть смс,позвонить.Мы все люди и мы все боимся одиночества..
По поводу мужчин,хмм ну одно дело ребенок от нелюбимой женщины,другое от любимой,а я вот знаю много примеров.когда мужчина ушел и оствил все.квартиру,машину,деньги и продолжает помогать. также знаю примеры,где в семье не мужчина хотел ребенка.а женщина и итог.ребенок то у нее есть.только мужичок слабоват оказался,не выдержал таких испытаний.Хороше если у этого самого мужчины были младшие сестрички и братики,чтоб он непосредствено знал что это такое,тогда и решит для себя надо оно ему.А то бывает как,так хочется хочется,а когда это чудо появляется,тут не атк пахнет.там спать мешает,грустно все это.