[nikita]

Как уже сказано, тема об обыденном. Когда лучше жилось, раньше или сейчас. При командно-административной экономике или при смешенной с преобладанием рыночной экономической системы. При дефиците товаров, но при стабильности. Или при профиците и повышенной конкуренцией.

И давайте не только пустыми замечаниями кидаться, а ещё и аргументировать. И так, что было хорошего и плохого в СССР и есть в современной России.

ух, поправьте, если где-то не прав.

Сообщение отредактировал nikita: 29 Июль 2008 - 12:01

[tohaanka]

при СССР я пожила достаточно( 13 лет),поэтому считаю это время ,совпавшее с моим детством,лучшее!Почему?Да хотя бы потому,что дети гуляли во дворах и родители не переживали,что их украдут и распродадут "на органы"или в рабство,что нападут маньяки(хотя,были они и в то время,конечно),но жилось как-то спокойнее,тише,не боялись,что ночью взорвут твой дом или в город попадут террористы и взорвут метро...Люди были добрее,душевнее и отзывчивее (а наше время сделало их "собачливее",все дерутся из-за куска,огрызаются и лаются др.с другом).Мои родители получали стабильную зарплату(и не сводили "концы с концами",т.к. хватало!),папу на 3 года отправили в загран.командировку,дали трех-комнатную квартиру,у него была машина (Волга),и все заработано честным трудом...В наше время,при все том,что мы стоим на очереди уже 6 лет,квартира нам не светит,надо быть либо миллионером,либо ...И потом,нашу страну в то время уважали,боялись,потому что она была Великой державой!

[Roni]

Union of Soviet Socialist Republics

[sergey]

о, мысль! А давайте распишем что же хорошего есть в современной России?
Для поднятия морального духа!

[Roni]

1.В очереди не надо стоять за колбасой
2.Вроде все

[tohaanka]

о, мысль! А давайте распишем что же хорошего есть в современной России?
Для поднятия морального духа!

есть Абрамович,а у него шикарная яхта с кучей "тарелок",двумя посадочными площадками под вертолет и т.п.(сама видела в Питере)

[sergey]

Есть Собчак есть Тимоти!

[tohaanka]

во,во...можно гордиться за нашу страну,ведь эти чуваки так отлично в ней живут,и имеют доход в месяц,равный доходу всего Корнейчука!:tomat:

[sergey]

Родилась поговорка "Кто некурит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт"

[1066]

Исторический прикол.

Наша страна стремительно катилась в пропасть каждый раз когда окртывалась мировому рынку и стремительно развивалалсь, когда от него закрывалась.

Все дело в том, что мы не выгодны. Ну типа наш труд, наше производство не выгодны, даже добывать у нас сырье не выгодно. И это не потому, что мы хуже или не умеем ничего делать, суть в базовых отличиях - климатических условиях. У нас все получается дороже, а следовательно менее эффективно.

Сейчас ни для кого не секрет, что практически весь мировой производственный потенциал сосредоточен в Латинской Америке и Юго-Восточной Азии. Дешевле там. Прикол: даже на оборонку США горбатится Бразилия. Только стратегически важные производства не покидали пределов США (а еще такие компании как Intel и IBM =)).

Латиноамериканскому рабочему и уж тем более в ЮВА можно платить меньше чем нашему. Именно из-за базовых отлитчий. У нас есть зима, у нас в четении 3/4 года человек может умереть от переохлаждения, т.е. нашему рабочему нужно больше есть, жилье нашему рабочему нужно строить теплое, жилье это нужно отапливать. Кроме этого мы должны строить фабрики, инженерные системы, дороги учитывая суровые зимние условия. Фундаменты у нас должны быть глубже, стены толще, трубы нужно укалдывать ниже и т.д. - все это деньги. А сколько энерги уходит на обогрев? А на сколько сокращается ресурс машин, зданий, сооружений и дорог из-за нестабильности климатических условий?
Мы неконкурентноспособны, т.к. себестоимость нашего производства всегда будет выше.
Даже добыча нефти у нас значительно дороже чем в персидском заливе не говоря уже о геологоразведке и строительстве буровых станций. В персидском заливе подогнал танкер, разогнал Хусейнов и радуйся.

То производство, что у нас есть не ориентированы на мировой рынок, они не приносят нам валютной прибыли. Завод кока-кола, который производит напитки из своих концентратов и нашей воды для внутреннего рынка, не для мирового! У нас есть заводы отверточной сборки автомобилей для внутреннего рынка, но не для мирового! Водичка, мороженое, машины известных в мире марок производятся у нас, у нас продаются, а прибыль уходит к ним. Основной источник нашей вылюты - добытые и доставленные нами энергоносители. Только так: добытые нами и доставленные нами.

Лично мне нисколько не удивительны противостояния СССР и США из-за какого-нибудь Гондураса, но наши демократы уже покаялись перед всеми Гондурасами за то, что СССР спустил местных аборигенов с деревьев и научил читать, и любезно предоставили возможность развернуться там буржуйским капиталам... Я почему-то уверен, что до тех пор пока буржуям выгодна нищета этим самым гондурасам будет трудно выйти из оборота. Вот например кое-где в Африке население активно добывает алмазы, дохнет с голоду, но все как один влюблены в Америку и мировой рынок.

Мы даже не то чтобы не имеем права становится гондурасами, мы просто этого не сможем - мы дороже. Строить у нас заводы, фабрики, буровые вышки, шахты для мирового рынка дорого. В нас никто не стремиться инвестировать. Произведенная у нас или попросту добытая из недр "продукция" не выгодна для инвестора, т.к. не привлекательна на мировом рынке в виду высокой себестоимости. Именно по причине нашей невгодности при широко раскрытых форточках от нас поплыл во все стороны капитал. То, что в одно время принадлежало народу в другое время было оценено, приватизировано и вывезено.

Исходя из всего сказанного выше вывод сам напрашивается.
Мы - население России да и всего бывшего СССР были нужны только СССР. Больше никому не нужно было развивать нашу науку, нашу промышленность, улучшать наше благостостояние, только в СССР были озадачены нашем здоровьем, нашим нравственным обликом. Все это было нужно СССР потомучто он это делал не смотря на то, что это не выгодно. Зачем это нужно было СССР? - хз, не могу сформулировать... может потомучто СССР делался нами и для нас самих?

Сообщение отредактировал 1066: 27 Август 2008 - 15:42

[nikita]

1066, интересная информация, можно сделать вывод, что западные системы не подходид для России, она не выгодна. Как вы думаете?

Сообщение отредактировал nikita: 01 Сентябрь 2008 - 19:26

[Gor]

Люди вы о чём?
Какие 13 лет опыта?
Вы и недолжны были понимать что происходит - это долг ваших родителей, и спасибо им за ваше наше детство.

СССР есть гуд?
Давайте вспомним.

*Вы стояли в очеридях за дифицитом, а мы бывало стояли семьёй меняясь по вахтовому методу.

*Машина стоила 1500р, но чтоб её всёже достать стоя в очереди около 5ти лет надо было для ускорения проплачивать от 3х до 5ти тысяч сверху, однако став счастливым обладателем вас ждала масса испытаний, как то - иметь возможность менять дворники раз в 3 года, ездить на наварке (лысеющей резине харкующей шмотками при торможение), просевшие задние пружины укреплять вставкой тэнисных мячиков (проставки савить могли ток некоторые поскольку варенные переваренные задние лонжероны не выдерживали ребра жоскости) + все покупки согласно срокам эксплуатации отмечались печаткой в самом тех паспорте.

машины мощьнее 1300 л не продавались гражданскому населению

*Вопрос цены не имел значения потаму как деньги были у всех, а спокойно можно было купить ток валенки и робу + томик Ленина и поездку на водном трамвайчике не в сезон.
Напомню даже класики редактировались и кники продавались по купонам за здачу мукулатуры в среднем 20кг за один том Дюма (потаму и полны были все читательные залы в библиотеках).

*Все или сами себе в семьях шили по "Бурде" или ходили в одинаковых платьях трёх фасонов, а главное люди понимали что они ущербны в мире, потаму как и кое кто из нашей семьи ездил по заданию партии заграницу в кап лагерь и потом все родственники собирались и смотрели проектор и щупали шмотки и подобное было во многих семьях.

*Сказал что то не полит коректное, нет премии, нет путёвки, нет очереди на машину или гараж или на мягкую мебель, а то и твоих детей из института отчислят.
Прочуял раз на себе когда сталкнулся с камсомольской организацией (а их лидер бэл равен по полномочиям директору, партийную дисциплину ковали с ясель) на общем собрание в актовом зале я не согласился прилюдно с их лидиром 38 ми лет, в трактовке указа ген сека СССР и поставил его в затруднительное положение (вне зависимости кто из нас был прав меня потом гнобили до летних каникул по учебной части и сняли с должности старосты класса, что не важно но все меры в целом давили на психику и мешали жить).

*Зарплата не зависит от производительности и качества, чтоб получать зарплату не обязательно работать, достаточно в оснавном только делать вид)


Это малая толика, но можно и вспомнить хорошее.

Образование было доступней, качественней и менее карумпированно.
Все были почти равны (одинаково нищи), потаму жили веселло, дружно и почти без зависти.


Теперь?
А теперь сплошные нервы, надо крутится и пахать, все косятся друг на друга - человек человеку волк, но есть всё что хочеш, как типо в Греции.
Мир жоще и честней + соц политика и совсем норм.

А главное теперь все всегда камуто завидовать будут потаму как нет уровниловки и даже когда пенсия станет 15000 в месяц кто то всёравно будет жить лучше

Сейчас лучше чем в СССР, но хуже чем моглобы быть (ну не поддерживаю я курс Путина и его методы, часть целий да, а организацию методов нет)

Сообщение отредактировал Gor: 02 Сентябрь 2008 - 00:48

[Durimar]

может потомучто СССР делался нами и для нас самих?

Интересно а для кого он еще делался?Делался нами же самими и все видели плоды своего труда ,бесплатная медицина ,бесплатное обучение,бесплантые путевки детям санатории ,пионерские лагеря...насколько сознательно было население ..я вот помню заходишь в автобус кидаешь 5 копеек сам отрываешь билет ...все строилось на сознательности и доверии все для людей делалось..великая была страна Советский Союз сотрудничали с многими соц странами и диктовали свои условия миру.Сей час Россия упала на колени и бьется в агонии.
Почему считается что Капитализм "Загнивающий"?Потому что капитализм направлен на набивание собственных карманов ,и люди идут на все стремясь к собственному материальному благополучию даже есле на карту поставленно государство или жизнь 3000 собственных граждан(смотри Ирак и события 11 сентявбря).
В итоге получается что ,(насколько мне это представляется...)капитализм крайне опасен ддля всего мира и приведет в итоге планету к трагедии,как бы не пыхтел с трибуны Путин демократия это всего лишь прикрытие миф...для реализации мироворй алегархии своих грязных планов в прочем наверное всем и так понятно что все капиталистические правительства работают именно на них а не для простых граждан...,всегда будут бедные очень бедные и правящая элита...для которой в общем то наше правительство и работает..
Для примера могу сказать ..что гос дума не приняла не одного социального проэкта ,не льзя сказать что их нету они есть их вносят кгоммунисты на рассмотрение но их блокирует Единая Росиия.
В общем Горбачев добилдся своей цели (или еще кому это было выгодно???)развалил Союз.
Раньше был человек который был нужен своему государству и о нем заботились не смотря на возраст или национальность..
Теперь человек нужен только самому себе,борьба за выживание ,за сладкий кусок ,за благополучие своих детей и близких.вот это и есть демократия и свобода..

Образование было доступней, качественней и менее карумпированно.
Все были почти равны (одинаково нищи), потаму жили веселло, дружно и почти без зависти.

Не были мы нищими ..все было и колбаса дорогая по праздникам..качественная наша Советская ,и дети все были сытые здорове и одетые хоть и в наши джинсы ...не было страха за завтрашний день за образование за здоровье все верили и стремились..что бы жизнь стала лутше..
А сей час сидит дядка ,некому ненужный ,грязный и небритый с фингалами под глазами и без квартиры у метро на лавке и ищет где бы похмелиться ,хорошо ему он свободный наверное демократ....

Сообщение отредактировал Durimar: 28 Сентябрь 2008 - 19:42

[tohaanka]

отлично сказано...и добавить нечего

[Durimar]

Исторический прикол.

Наша страна стремительно катилась в пропасть каждый раз когда окртывалась мировому рынку и стремительно развивалалсь, когда от него закрывалась.

Мы наверное тоже попадаем под определение "гондурасы"правительству выгодно держать нас в нищете или кабале..
При всем при этом Путин пытается втянуть страну в ВТО я так понимаю что бы мы окончательно обнищали и разорились..

[Gor]

Не были мы нищими ..все было и колбаса дорогая по праздникам..качественная наша Советская ,и дети все были сытые здорове и одетые хоть и в наши джинсы ...не было страха за завтрашний день за образование за здоровье все верили и стремились..что бы жизнь стала лутше..
А сей час сидит дядка ,некому ненужный ,грязный и небритый с фингалами под глазами и без квартиры у метро на лавке и ищет где бы похмелиться ,хорошо ему он свободный наверное демократ....

Прально, нищим тот небыл, кто заграницу не видел, а кто был, тот понимал что мы нищие, что у людей гниющего забугорья оказывается есть всего больше, например грузчик супермаркета снимал такую хату как наш професов на выдиляемой партией даче за заслуги. (двуха на одного считалось что ты крут)
Камуняги нас за рабов, за дерьмо считали.
Прально, чтоб нам себя почувствовать опять богатеями нам следует опять закрыться занавесом и чтоб никто не смел нам расказывать как там в мире живут, ток про бедную братскую кубу и их талоны.

Бомжара сидит у мерто и хавает шипр?
Тык его спрятать чтоль как в СССР в олтп или на лесоповал?
(больше типо не сидит не мешает чуйствовать другим людям ся счастливыми (рание полгода побомжатничал 2года тюрьмы, три раза на работу с перигаром, учёт в пси нарко, ещё раз, принудительно на полгодика годик в закрытую личебницу олтп за станок ручки делать)
Вышил такой потом из олтп или вернулся из тюряги, обрюхатил уродцем и опять в клинику и в тундру, не наф пусть около метро сдохнут чем будут размножатся.

каждому своё, а идиального мира нет, нашу жизнь надо ещё устраивать, недогнали мы пока французкого грузчика с 6ти часовым рабочим днём, но по сравнению с китаем мы конечно белые люди, а они негры,а если с юар сравнить то ваще ппц, ток наф сравнивать с неграми?
Негр тож человек? тык пускай и живёт там и налаживает свою родную нигерию, или мы должны субсидировать их?
70% всех бомжей в центре, на пиронах - граждани зарубежных нигерий, нам всех обогреть и благоустроить? или на лесоповал? тык они не граждане нашей страны!

Сообщение отредактировал Gor: 22 Декабрь 2008 - 21:46

[Durimar]

Вышил такой потом из олтп или вернулся из тюряги, обрюхатил уродцем и опять в клинику и в тундру, не наф пусть около метро сдохнут чем будут размножатся.

Видимо, Уважаемый Gor,вы просто не имеете представления о чем пишите..)))

[Gor]

Видимо, Уважаемый Gor,вы просто не имеете представления о чем пишите..)))

Уважаемый Durimar, ненадо переводить разговор на личные домыслы друг о друге, если вы цитируете чьёто высказывание, то просто соглашайтесь с этим или нет, печатая свой пост.....

Бамжаков и так сказать кинутых по жизни стало гараздо меньше по сравнению с моментом ухода от идеологии СССР (90е) и это не потаму что перестали кидать или жить стало проще, просто перестали размножатся гинетические и психические уроды в тех пропорциях в каторых они размножались при советах, мир стал жоще и не такой гуманный и не все типерь имеют возможность размножатся, как в прочем и в древности когда на Руси было часное предпринимательство.....хи читаем сказку Как мужик Медведа пидманул...виршки корешки.

Да "тепличные" условия СССР давали возможность выжить любому Шарикову и опускали Приоброженских, что и привело к общей дигродации психики, сформировалось общество нахлебников и больных людей каторым сложно было понять что на работе теперь надо работать а не находится.
1991г Бунт интилигенции (приоброженских)
1993г Бунт люмпинов (шариковых)

Соглашусь что у нас дно падения глубже...нет края пропости у оступившегося человека, в париже автобусами собирают вечером бичей, отвозят в гостиницу с душем и двух - 4х местными номирами, выдают одежду раз в неделю за счёт мэрии, до 7.30 все кафэ бесплатно кормят бичей, тоесть человек может в любой момент устроится на работу и выпрыгнуть из ада не теряя человеческого обличия, в Германие на всех магистралях есть касса с зелёным крестом, там выдают бесплатные билеты всем бичам и потерявшимся иностранцам.
Да нам до этого делеча, но нафиг вспоминать крепосное право совка? мож стремится к условиям жизни европейцев?
ненадо олтп, ненадо статьи в ук за туниядство как в совке, ненадо ссср и калбасы по празникам, ненадо трамвайчиков речных заместо круизов, мне жмут советские ботинки
каждый сам волен как жить и как умирать

Сообщение отредактировал Gor: 23 Декабрь 2008 - 00:59

[Durimar]

Бамжаков и так сказать кинутых по жизни стало гараздо меньше по сравнению с моментом ухода от идеологии СССР (90е) и это не потаму что перестали кидать или жить стало проще, просто перестали размножатся гинетические и психические уроды в тех пропорциях в каторых они размножались при советах, мир стал жоще и не такой гуманный и не все типерь имеют возможность размножатся,

Вы сами то верите в то что пишите ?по статистике в Росии 4,5 миллиона бездомных.на моей памяти в 1983 году был один дядя Коля без ног на тележке он около метро "Бауманская",где я проживал в то время,попрошайничал а потом напивался вечером в стельку его знал весь район...
Согласен с тем ,что сей час не кидаю..тихо вывозят в область и закапывают..
И интересно еще кто это такие "гинетические и психические уроды"с ваших слов которые безудержно размножались..?
По статистике каждый второй ребенок в Росии хронически больной ,только не надо все сваливать на наследие СССР ВСоюзе уровень жизни поднимался так же как и рождаемость,сей час все происходит с точностью наоборот..

Да "тепличные" условия СССР давали возможность выжить любому Шарикову и опускали Приоброженских, что и привело к общей дигродации психики, сформировалось общество нахлебников и больных людей каторым сложно было понять что на работе теперь надо работать а не находится.

Интересно это камень в чей огород?Я далеко не уверен ,что все сдесь из рода"Преображенских"а остальных впрочем с ваших слов можно назвать "генетическими уродами"
А как же Ломоносов?выходец из простолюдинов..Стахановоское движение?СССР как крупнейший идустриальный и научный центр и др..?Вот однако шариковы разгулялись не на шутку даже в космос первыми улетели ..за селедкой..
Да я согласен ,что книга в руках у "шариковых"страшнее скальпеля потому что "шариковы "должны пахать копать и сееть и о другом им думать категорически опасно..
А вы то сами собственно кто по происхождению?

[Gor]

Durimar, давайте небудем передёргивать, ок я попробую выразится точнее.
1. Предлагалось сравнить колличество брасающихся в глаза бичей и бомжейв промежуток с 89 по 96 и второй промежуток 06 - 08 годы.
2. Бич это бывший интилигентный человек, а бомж это без определённого места жительства, гинетические и психические уроды это дети хронических алкоголиков и семей туниядцов и зэков (не путаем с уголовниками).
3. Расматривается не социальный статус в приоброженском и шарикове, а модель поведения и наросшая масса быдла в промежутке с 65го по 90й год, гнойник лопнул и нация очистилась.
4. Да перед этими годами нация была чище, война почти всех дураков убила (один пример - в первый год войны офицеры извинялись перед солдатами потаму как шли массовые растрелы оных во время боя).
5. Производительность труда зарубежного завода скажем ситроена не сопаставима с производительностью автоваза, в советские годы весь советский автопром загод производил столькаже в год сколько одна фирма ситроен за пол года, причём у эксплуататоров 4ре смены в сутки по 6часов, а в стране трудящегося пролетариата 3 смены по 8часов.

Говорю кащунственные слова но это правда.
Право на жизнь должны имет относительно здоровые физически и психически люди, а строй недолжен располагать к выживанию всех типов, а должен формировать типы спасобные жить.

И это называется демократия и часная канкуренция на основе христианского гуманизма.
(расшифровываю Демократия по Линкольну это власть сообщества свободных вооружонных людей (свободные ды и вооружонные всегда заставят власть с собой считатся и вынужденно уважают права друг друга что патом и приводит к переносу этого в культуру нации. Часная канкуренция - Торговать и производить имеют право не те каму сказали или на кого это возложила партия, а кто это делает лучше. Гуманизм - приводил пример выше с Парижом - дать оступившимуся шанс поднятся не теряя лица, однако хроники лишины этого права.)

Сообщение отредактировал Gor: 23 Декабрь 2008 - 12:35