[Александр]

фух... только что поговорила с человеком, имеющим два высших, одно из которых психологическое...
управлять процессами(да-да) человек может... и мыслительным... и памятью.. только над этим нужно работать.. и очень усердно..а человек этого не делает... а мозг нужно постоянно заставлять работать.. загружать информацией... создавать систему... для своего мышления... и т.д..

хотя... в сознании мы используем только несколько процентов возможности нашего мозга.... остальным мы пользоваться не можем... про подсознание молчу... там и правда мло что изучено......
п.с... а если мысли очень сильно путаются... и вообще каша в голове полнейшая... стоит задуматься... так как вполне возможно что это - невроз....

Бог с вами!!! Причем тут Психологическое обрахование?? Психологов учат Неврологии, откуда? Это чисто медицинская направленость, понимание которой основывается на многих чисто медицинских дисциплинах (Анатомии, Физиологии, Биохимии и т.д.) Проблемами о которых мы говорим занимаются НЕВРОЛОГИ, Психологи занимаются нормальным функционированием настроения, характера и поведения. Это я вам говорю как человек имеющий одно образование: Медицинское.
Управлять ПРОЦЕССАМИ (я подчеркнул даже), окститесь вы что говорите такое?? Процессами проистекающими в мозге человек управлять не может. Точка!!!
Иначе можно было бы избежать таких паталогия как Инсульт, Отек и т.д.
Ауж тем более процессами, типа Память (это относится к корковой доли мозговой ткани) человек не способен, иначе можно было бы не боятся СКЛЕРОЗА и таких паталогий памяти как Амнезии.
Далее мыслительные процессы в мозге идут без остановки, мы просто сами их не чувствуем, вся информация поступаемая в виде зрительных, слуховых, обонятельных и осязаемых сигналов проходит общирный анализ. Вы представте только, что бы вам достать из кармана ключи и открыть ими дверь, мозгу приходится совершить более 50 мыслительных процессов, основанных на пямяти, ассоциативном мышлении, том же подсознании (некоторые ученые утверждают что даже надсознание присутствует в простейших действиях человека) и т.д. Как существо разумное может контролировать все эти процессы если даже самый тренированный человек способен удерживать сосредоточенность не более чем 15 минут??? А процессы происходят постоянно и безостановочно.

Сообщение отредактировал Александр: 21 Февраль 2007 - 13:43

[Cosmic Girl]

алчи никто диагноз не ставил


Александр... университетское психологическое образование включает в себя много дисциплин.. начиная с юриспруденции заканчивая анатомией..

управлять можно... как пример тибетские монахи.. поинтересуйтесь на что способны они... с помощью своего мозга! или йоги... но они жизнь положили на это...

и я кажется сказала что мы можем пользоваться тем, что нам дано... где-то на 4%...
НО! ЕСЛИ НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПЫТАТЬСЯ СПРАВИТЬСЯ СО СВОИМ МОЗГОМ, НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ........... обыкновенная лень


а на самом деле спор яйца выеденного не стоит...

всё равно мы много не знаем... и не факт что то, что знаем верно........ переливаем из пустого в порожнее.... инфу из разных источников или опыта...

и чему верить каждый решает сам

[Jumper]

"На мою свободу слова, льют козлы свободу лжи" (с) Ю.Шевчук

все, как зачастую это бывает, уперлось в свободу мысли...

Реккомендую почитать ... нет, не учебники по неврологии... толковые словари, ибо смысл, который вы вкладываете в слова, может отличаться от того, как его понимают другие. Дабы таких разногласий небыло - придумали словарь.

[Cosmic Girl]

"На мою свободу слова, льют козлы свободу лжи" (с) Ю.Шевчук

все, как зачастую это бывает, уперлось в свободу мысли...

Реккомендую почитать ... нет, не учебники по неврологии... толковые словари, ибо смысл, который вы вкладываете в слова, может отличаться от того, как его понимают другие. Дабы таких разногласий небыло - придумали словарь.

смысл я вкладываю такой, какой надо
а то, как понимаете всё вы... ваше дело.. каждый слышит что хочет и понимает соответственно


главная моя мысль во всём споре была - способность человека не подчиняться чему-либо, а действовать самому, так как ему надо... при желании и при труде можно многого достичь.. и даже того, что для других кажется фантастикой и неосуществимым


Джампер.. вы можете зачитываться словарями, сыпать направо и налево цитатами... приводить математические формулы.. выкладывать сюда научные диссертации и всё что угодно... и вы всё равно не докажете что моя точка зрения или Эриха, Хеликса неверна..
это всё равно что спорить о вегетерианстве... существует куча учёных и врачей которые будут долго и упорно доказывать что именно это полезно для человеческого организма предоставляя неопровержимые докозательства которым будут верить люди и питаться травой, и есть неменьшая куча других учёных и врачей доказывающих обратное, точно так же с фактами и пр... и тот же результат...

the and



п.с. Ультрик... думаю в твоём случае просто утомление=)

[Вихрь Айрин]

Утомление лучше, чем отсутсвие объекта для снятия перевозбуждения и агрессии.
Банкорнет = это не здесь. Всех вас люблю, удачи!!!

[Jumper]

1) А я вкладываю в слова смысл, не тот который я хочу (я вообще хочу шобы словосочетание "цитата Джумпера" интерпретировалось как "правда" ), а тот смысл, который принят нашим обществом. И, уверяю, в ЛЮБОМ споре это является кратчайшим путем для понимания собеседника (понять начальные определения/термины). Если конечно спикер/оратор, вообще пытается донести до другого свою мысль (в другом случае вообще не вижу причин, по которым стоит затевать разговор).

2) Так называемую "Вашу главную мысль" вы уже высказываете n-ый раз, причем каждый раз по разному (!).

3) Вы фактически признали, что не способны изменить своего мнения/решения. Т.е. свою мысль возводите в абсолют. Могу подсказать более короткий путь для достижения того же результата - "Я сказал что это возможно, значит это так", уверяю, после подобного высказывания я бы прекратил с Вами любые разговоры ) ("юношеский максимализм" пронеслось у меня в голове ).

P.S. За попытку всем спасибо.

[Cosmic Girl]

юношеский максимализм.. процессы разыгрались... простите Гуру... была не права исправлюсь чесслово

[Helix]

Ребята вы чего-то далеко забрались

Александр совершенно верно сказал:

Процессами проистекающими в мозге человек управлять не может.

Т.е. человек не может затормозить бег нейронов в нервных клетка, окончаниях (или как там это называется?) Этого никто не оспаривает.
Банальный пример - человек не может управлять собственными снами. Не так ли?

Но я же изначально подразумевал вовсе не биологические процессы происходящие в голове!
А сам процесс мышления, обдумывания и осмысливания!:) Это совсем другая тема.

P.P.S. жду примеры управляемых процессов в мозге )

Выпил я допустим стакан винища хотя нет стакана мало выпил стакана четыре ...через некоторое время алкоголь впитается в кору моего головного мозга и я устраиваю такой дебош!......
Анализируем ситуацию происходящую в организме...алкоголь всасывается в кровь, этиловый спирт воздействует на центральную нервную систему, некоторые процессы в мозгу тормозятся...
Подходит? Ведь тут я сознательно воздействую на свою нервную систему употреб**я стакан за стаканом
Вот тебе и управляемый процесс.

Сообщение отредактировал Helix: 21 Февраль 2007 - 18:45

[Sunny]

Согласна с Александром. Процессами, происходящими в мозге, практически нереально управлять :!:

[Александр]

Александр... университетское психологическое образование включает в себя много дисциплин.. начиная с юриспруденции заканчивая анатомией..

А можно вопрос??? Если университеская психология включает такое колличество мед дисциплин, что даже осваивается Неврология.
На базе какого из мед институтов эти дисциплины осваивается и чьи преподователи??
Я выпускник самого крупного, первого медицинского, странно на нашей базе они не учатся!!!!
Далее, 2 медицинский слыхом не слыхивал про Психологов на своей базе, сегодня даже проверил...
Мед факультет РУДН, своей леч. базы не имеет.... они к 2 Меду прикреплены
Факультет Фундаментальной Медицины МГУ, прикреплены к нам (ММА)!
3 мед инстиут, он же Медико-Стоматологический Инстиут вообще со своими факультетами справится не может и распределить по леч. базам... Они ни кого на прикрепление не берут вообще.
Остается вопрос где столь интересные мед науки осваивают Психологи??? Если только в другом городе...
Штранно, очень штарынные эти психологи.

[Вихрь Айрин]

пШихологи, с**а, они шпиЁны!

[Cosmic Girl]

А можно вопрос??? Если университеская психология включает такое колличество мед дисциплин, что даже осваивается Неврология.
На базе какого из мед институтов эти дисциплины осваивается и чьи преподователи??
Я выпускник самого крупного, первого медицинского, странно на нашей базе они не учатся!!!!
Далее, 2 медицинский слыхом не слыхивал про Психологов на своей базе, сегодня даже проверил...
Мед факультет РУДН, своей леч. базы не имеет.... они к 2 Меду прикреплены
Факультет Фундаментальной Медицины МГУ, прикреплены к нам (ММА)!
3 мед инстиут, он же Медико-Стоматологический Инстиут вообще со своими факультетами справится не может и распределить по леч. базам... Они ни кого на прикрепление не берут вообще.
Остается вопрос где столь интересные мед науки осваивают Психологи??? Если только в другом городе...
Штранно, очень штарынные эти психологи.

Ленинский университет закончил человек

преподаватель Анатомии - Холмогорова Н.В. - профессор биохимического факультета МГУ, преподавала анатомию на уровне 2 курса медицинского

преподователь Педиатрии - Голубев В.В. - известнейший педиатр Москвы.. думаю слашал о таком

преподователь Педиатрии(ЦНС, строение органов и т.д.) - Голубев С.В. - нейрохирург 9-й больницы и профессор многих ВУЗов..

и т.д....
без меддисциплин.. хороших психологов не готовят... основа знаний.. азы...

[Александр]

Ленинский университет закончил человек

преподаватель Анатомии - Холмогорова Н.В. - профессор биохимического факультета МГУ, преподавала анатомию на уровне 2 курса медицинского

преподователь Педиатрии - Голубев В.В. - известнейший педиатр Москвы.. думаю слашал о таком

преподователь Педиатрии(ЦНС, строение органов и т.д.) - Голубев С.В. - нейрохирург 9-й больницы и профессор многих ВУЗов..

и т.д....
без меддисциплин.. хороших психологов не готовят... основа знаний.. азы...

Холмогорова Н.В. стал профессором факультета Биохимии МГУ. Дело в том что МГУ его Биохимический и Факультет Фундаментальной Медицины учатся на нашей базе и преподаватели в большинстве своем наши.
Единственный извесный мне Холмогоров Н.В. преподователь анатомии, это Холмогорова Н.В.- к.б.н., доцент кафедры анатомии и физиологии МПГУ, он действительно преподает в МГУ, но членом биохим факультета МГУ не является. Профессором он еще не стал, к сожалению.

С Голубевым промашка у меня, к сожалению на столько знаменитого Педиатора Москвы я не знаю , хотя моя кафедра Детских Болезней это 7 профессоров и членов Союза педиатров России, знаю легендарного Педиатора академика РАМН Александр Баранов.
А где это специалист педиатор преподает кроме МГУ и где работает?? Найти оказалось целая проблема.

9 больница это на сколько я понял Детская городская клиническая больница N 9 им. Г.Н.Сперанского. Это база 2 медицинского, но с профессором нейрохирургом Голубевым С.В. мы оказались в сложной ситуации, профессора НЕЙРОХИРУРГА мы не нашли, среди преподавателей МЕД ВУЗОВ его тоже не нашли. Дело в том что я от части нахожусь в родстве с нейрохирургом, д.м.н., профессором, действительным членом РАМН и РАН Александром Николаевичем КОНОВАЛОВЫМ, это директор Института нейрохирургии Бурденко, так и там ПРОФЕССОРА нейрохирурга Голубева С.В. нет!!!

Ладно возможно эти преподаватели постарели с момента окончания института вашим специалистом, и ушли на пенсию, но пямяти о них почему то не осталось, хотя у всех названных получается есть уч. степень.
И т.д. особенно приятные науки преподоваемые Психологам.

Я поинтересовался чегоже за мед дисциплины преподаются ПСИХОЛОГАМ что они осваивают Неврологию, науку с которой медиков тесно знакомят с 3 курса любого меда РФ.
Вот список мед дисциплин преподающихся клиническим Психологам:

Анатомия и морфология центральной нервной системы
Физиология центральной нервной системы
Физиология сенсорных систем
Физиология высшей нервной деятельности
Антропология

Самое интересное что это все биологические и медицинские дисциплины преподающиеся Психологам и относятся они к такому широкому разделу мед науки как МОРФОЛОГИЯ. неврологии там быть не может это клиническая дисциплина лечебного направления.

Сообщение отредактировал Александр: 22 Февраль 2007 - 14:24

[Jumper]

Прошу прощения...
Вы устанавливаете компетентность вышеназванного "человека с 2мя высшими" в вопросе о подсознании ? Так его даже здесь нет. На него просто сослались (уж не знаю почему) как-то.. . С тем же успехом я могу сослаться на любого другого, более того ИМХО в каких либо сферах лучше осведомлен тот, кто ею интересуется, а не тот, кто получал образование по этой стези.

[Александр]

Прошу прощения...
Вы устанавливаете компетентность вышеназванного "человека с 2мя высшими" в вопросе о подсознании ? Так его даже здесь нет. На него просто сослались (уж не знаю почему) как-то.. . С тем же успехом я могу сослаться на любого другого, более того ИМХО в каких либо сферах лучше осведомлен тот, кто ею интересуется, а не тот, кто получал образование по этой стези.

Я просто утверждаю что областью Психологии является область "морального" состояния пациента, а уж ни как не физиологического, к которому относится подсознание и управление процессами проистикающими в мозге.
Мне просто как врачу странно слышать про управление процессами проистикающими в мозге, над раскрытием этой способности специалисты бьются не одно десятилетие, а Психологам оказывается уже преподают как это делать, тем более преподают медики... Получается саботаж какой-то некоторыми моими коллегами.

[Jumper]

Я просто утверждаю что областью Психологии является область "морального" состояния пациента, а уж ни как не физиологического, к которому относится подсознание и управление процессами проистикающими в мозге.
Мне просто как врачу странно слышать про управление процессами проистикающими в мозге, над раскрытием этой способности специалисты бьются не одно десятилетие, а Психологам оказывается уже преподают как это делать, тем более преподают медики... Получается саботаж какой-то некоторыми моими коллегами.

я думаю все гораздо банальнее ) и называется это "испорченный телефон" )

[Cosmic Girl]

Холмогорова Наталья Владимировна – преподаёт в МПГУ(Ленинский) и многих других вузах.. но является профессором биохимфакультета МГУ

Голубев В.В.– препод МПГУ и не только, профессор, практик с большим стажем, автор многих учебников по педиатрии и методических пособий, разработчик многих методик, участник мировых конференций и т.д.. до фига всего

Голубев С.В.(сын)- врач-нейрохирург, преподаватель вузов(МПГУ, и медучилища в т.ч. им. Сеченова)в 2001 защитил диссертацию(кандидатскую.. как там дальше хз) про 9 больницу.. возможно он уже не там.. этого не знаю к сожалению... по крайней мере до 2003 года работал именно в ней.. кстати закончил 1-й медицинский

бла-бла-бла....

неврология... хороший психолог просто обязан знать неврологию как сущность(естественно она преподаётся не так глубоко как в медвузах... изучаются азы...).. он не может лечить сложные неврозы(скажем), таких пациентов он отправит к специалисту-неврологу.. НО для этого он должен знать что это и во время распознать и отправить человека туда где ему помогут...


психологическое(моральное) неразрывно связано с физиологическим......

[Александр]

Холмогорова Наталья Владимировна – преподаёт в МПГУ(Ленинский) и многих других вузах.. но является профессором биохимфакультета МГУ

Голубев В.В.– препод МПГУ и не только, профессор, практик с большим стажем, автор многих учебников по педиатрии и методических пособий, разработчик многих методик, участник мировых конференций и т.д.. до фига всего

Голубев С.В.(сын)- врач-нейрохирург, преподаватель вузов(МПГУ, и медучилища в т.ч. им. Сеченова)в 2001 защитил диссертацию(кандидатскую.. как там дальше хз) про 9 больницу.. возможно он уже не там.. этого не знаю к сожалению... по крайней мере до 2003 года работал именно в ней.. кстати закончил 1-й медицинский

Бла-бла-бла-бла
Теперь по теме.
Вот это маленькая ссылочка на Биохимический факультет МПГУ http://www.mpgu.edu/BioChem/anphys/_title.htm есть такие слова доцент Холмогорова Наталья Владимировна. Уважаемая Cosmic Girl разницу между Профессором и Доцентом понимаете??
И даже больше, я воспользовался базой данных науч сотрудников работающий в МПГУ, что же я получил!
Холмогорова Наталья Владимировна, к.б.н., доцент кафедры анатомии и физиологии человека и животных МПГУ, ведущий научный сотрудник лаборатории психологических проблем детей с трудностями адаптации МППГУ Найдите мне там хоть одно слово про МГУ и его факультет, далее где науч. степерь д.б.н.?? Только она позволяет получить звание Профессора.
Я читал список работающих специалистов Биохимического факультета МГУ, ее там нет, она приходящий преподаватель.

Далее великий профессор, практик с большим стажем, автор многих учебников по педиатрии и методических пособий. В медицине почему то известен одним трудом в часности Основы педиатрии и гигиены детей дошкольного возраста это книга о санитарно-эпидемиологических требований к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений. А это САНПИН (а врачу произносить это слово в суе воспрещается, те кто в теме меня поймут, я а пойду пока вымою руки и рот с мылом)
Ну вот я и вернулся.....
Где его методики (это особенный вопрос), какие фундаментальные труды им написанны, где то о чем говорят что всего до фига??
Я поискал в Медицинской библиотеке своего института, и не нашел больше его трудов только одна выше перечисленная книга.

Голубев С.В. врач нейрохирург!!!! Классический вариант, вы не подскажите мне в каком именно училище ММА им Сеченова он работает, так как в этом случае он должен быть сотрудником нашей кафедры Нервных болезней. И даже более того все ХИРУРГИЧЕСКИЕ КАФЕДРЫ ММА базируются на базе Российского Научного Центра Хирургии им. академика Б.В. Петровского РАМН. Это место входит в состав ММА и является крупнейшим хирургическим лечебным учереждением в РФ.
Не на кафедре нервных болезней ЛФ ММА, не в НЕЙРОХИРУРГИЧЕСКОМ ОТДЕЛЕНИЕ РОССИЙСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА ХИРУРГИИ РАМН таких специалистов нет!!!
Так что с преподователя в 1 меде с такой фамилией и именем нету, не хорошо выходит у НЕЙРОХИРУРГА преподовать в педиатрическом, а как же тогда подтверждение науч. степени и преподования в меде??? Только в каком, во 2 меде тоже глухо, по этому вопросу.

неврология... хороший психолог просто обязан знать неврологию как сущность(естественно она преподаётся не так глубоко как в медвузах... изучаются азы...).. он не может лечить сложные неврозы(скажем), таких пациентов он отправит к специалисту-неврологу.. НО для этого он должен знать что это и во время распознать и отправить человека туда где ему помогут...
психологическое(моральное) неразрывно связано с физиологическим......

Тут написанна ахинения, на изучение Неврологии тратится более 4-5 лет, выбравшие специализацию Невропатолог начинают ходить в сно по Неврологии с 2 курса.
Я дал список предметов преподовавшихся и преподающихся специалистам психологам. Где там науки относяящиеся к Невропатологии, там только МОРФОЛОГИЯ!!!!!
Ну нельзя вырвать из мед дисциплин одну и преподовать другим, вот и получается что процессами мозга можно управлять, а невропалоги об этом не знают, зато этой наукой в совершенстве владеют Психологи они то и хранят секрет передаваемый им в институте через морфологические дисциплины.....

Господь бог ну когда Психолог имел право кого-то лечить??? Психолог - это специалист обеспечивающий психодиагностику качеств личности, коррекцию их особенностей, путем анализа и выработки рекомендаций по совершенствованию индивидуальных способностей личности.
Есть врачь Психотерапевт, вот он имеет право оказывать небольшую помощь если растройствах психики, если они не являются ФИЗИЧЕСКИМИ как в случае в неврологическими паталогиями или характер паталогий не требует квалифицированной помощи ПСИХИАТОРА.
Мне очень нравится строчка таких пациентов он отправит к специалисту-неврологу.. НО для этого он должен знать что это и во время распознать и отправить человека туда где ему помогут... вот это Дааааа, оказывается Психолог еще и способен проводить диагностику на равне с Невропатологом, да еще так что может распознать и послать к квалифицированному специалисту. Каково??
Класс, зачем невропатологу учится столько, вон психологи и диагностируют невропатологии, остается только приминить нужные способы лечения и все. Даром получается учат нас уже более 80 лет что основы Медицины это диагностика.

Сообщение отредактировал Александр: 23 Февраль 2007 - 02:55